Сибирский Хаски - Хаски Форум

щенки хаски

ездовой спорт

выставки

22 Ноября 2019, 03:49:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 184   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Прививки  (Прочитано 321918 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13918


Я пришел с миром


« Ответ #360 : 28 Декабря 2007, 15:12:45 »

Так глобально прививки не изучал, но по себе сужу, что лучшая прививка для меня это мой организм, от гриппа не прививался ни разу, только в детсве, когда это было обязалово, кстати к слову сказать, болел всякими астмами и аллергиями со школы, потом начал курить, пить водку (водку потом перестал), подрос чуток, спортом там занялся и все как рукой сняло, прививок после школы никогда никаких не делал. Ничем кроме (пару раз) простуды не болел, хотя в таких злачных местах бывал, где и тубик и гепатит и КВД и многое другое)))) Про животных я уже писал)))
Записан
Анна
Ветеран
*****
Сообщений: 5228


"Я знаю точно, растает лед..."


WWW
« Ответ #361 : 28 Декабря 2007, 15:35:11 »

Skywalker, Вы о ком говорите? О людях, о медицине?
Ммм...форумом не ошиблись?
Но если считаете, что это одно и тоже давайте вникнем в проблему.

Цитировать
Еще есть практика: своя собственная (Больница после 2й АКДС - "ну что вы, это не связано", Свинка на следующий день после Кори-Краснухи-Паротита - "ну, просто совпало", Гепатит, несмотря на прививку от гепатита - "ну, прививка не всегда работает..."), знакомых (Сделали АКДС - на следующий день ребенок умер, задохнулся в кроватке - "нет, с прививкой не связано, просто совпало...") и т.д. и т.п.   Не многовато  ли совпадений?

Несколько вопросов по этой теме:
1. Какие вакцины были использованны при иммунизации?
2. Где проводилась вакцинация пациентов (в поликлинике, в специализированном детском центре, на дому)?
3. Были ли проведены необходимые анализы перед ваакцинацией, включая иммунологический статус?
4. В случае смертельного исхода, какое заключение было выдано врачами и чем они его аргументрировали? Да, и еще, чем и где прививали ребенка, и его возраст?

Вопросы не праздные, т.к. сама являюсь мамой 5,5 летнего ребенка и кое-что изучала по этой теме.
Записан

СССР - Собаки-Санки-Снег-Россия!
Анна
Ветеран
*****
Сообщений: 5228


"Я знаю точно, растает лед..."


WWW
« Ответ #362 : 28 Декабря 2007, 15:37:09 »


Цитировать
А с гриппом вообще хохма - это же все видят, что толку никакого нет, прививаются и болеют, прививаются и болеют. Причем те, кто прививаются, те в основном и болеют.

Не согласна. У меня другой пример - муж каждый год прививается от гриппа и уже больше 8 лет. Ни разу не болел не то что гриппом, но и банальной простудой. Та же картина у друзей. В прошлом году не привились и оба (муж и жена) слегли.
Записан

СССР - Собаки-Санки-Снег-Россия!
Юлия Nic
Ветеран
*****
Сообщений: 3222


Питомник сибирских хаски Altai Rocks


WWW
« Ответ #363 : 28 Декабря 2007, 15:50:14 »

содержательную дискуссию,

Это вообще о чём?? Содержательная дискуссия на данную тему может состояться среди участников, находящихся в равных весовых категориях, т.е. среди ветврачей примерно с одинаковым опытом работы. Я вижу на форуме двух компетентных специалистов - Анну и Lux Aeterna, к которым можно обратиться за консультацией (спасибо большое!). А всё остальное - так, желание самоутвердиться посредством инета, что ли...
Записан

Кася и Бая
Ветеран
*****
Сообщений: 16453



WWW
« Ответ #364 : 28 Декабря 2007, 16:02:51 »

Цитировать
Вы думаете люди от хорошей жизни становятся противниками прививок? У кого ребенок умер, у кого стал инвалидом, кто-то сам пострадал. И это только те, у кого это явно проявилось. А сколько тех, кто получил неявно выраженное ухудшение здоровья с долгосрочными последствиями?
вооот.... тут встает вопрос является ли прививка первопричиной..... Не однократно слышала, что щенок\собака\ребенок выдавал после прививки "страшную" реакцию, вплоть до летального исхода. Каждый раз, прививая щенка в районной ветклинике слушаю практически выученную наизусть лекцию про "не купать, пол таблетки диазолина и т.п., если что бежать в клинику руки в ноги..... Каюсь, грешна... диазолин не пили, купаться купались, короче, игнорировали все правильные рекомендации. Ни дети, ни звери прививку как бы не замечают. Вернее, их организм не замечает.  
И вот появился Туз - первый раз в жизни я видела реакцию на вакцину - щен бегал, лопал, веселился, но! привились днем, вечером покрылись "чумной" сыпью, утром все прошло. Т.е. то что организм вакцину видел, было видно (сорри за повтор, но...) мне. Еще помет щеней, отреагировал на вакцину - помирать они не собирались, но 4 из помета завесились соплями, т.е. реакция на вакцину была.
Прореагировавшие щенки - инбредные. {Сейчас собакам 2 года,  2 из них ни разу в ветклинике не были (кроме прививок) 2 были по мелочи, разово.}
Про детей.... в нашей районной мамашкинской компании только 2 дитенка дали реакцию на вакцину. Один дитенок третий в семье, маме-папе по 40 лет, дитенок имеет родовую травму (парез). Второй дитенок первый в своей семье, родителям 38 лет.
Это не статистика, это то, что я видела. Выводы на этом не сделаешь, но подумать-то не возбраняется. А думается, что исходно здоровому, живучему организму вакцинация пофиг. Проблемы возникают в случае нездоровья исходного (явного или тщательно скрытого).
В приведенных статьях оговаривается, что вакцинировать можно только здоровое существо. Для определения здоровости надо провести такие-то и такие-то исследования. Звери дающие "дикие" реакции на вакцину скорее всего вакцинации не подлежат. И скорее всего, их организмы как-то компенсируют эту особенность.
Записан
Skywalker
Гость
« Ответ #365 : 28 Декабря 2007, 16:14:49 »

Несколько вопросов по этой теме:
1. Какие вакцины были использованны при иммунизации?
2. Где проводилась вакцинация пациентов (в поликлинике, в специализированном детском центре, на дому)?
3. Были ли проведены необходимые анализы перед ваакцинацией, включая иммунологический статус?
4. В случае смертельного исхода, какое заключение было выдано врачами и чем они его аргументрировали? Да, и еще, чем и где прививали ребенка, и его возраст?
Хм, а как вы себе представляете выяснение этих фактов?
Если касательно меня, то все в соответствии с лучшими традициями советской медицины: отечественные вакцины в поликлинике. Тогда других вариантов не предлагалось. Никаких анализов перед вакцинацией естественно, как максимум внешний осмотр, температура. Какой иммунный статус, кто будет делать иммунограмму, когда все педиатры хором кричат об абсолютной безопасности и безвредности прививок?

В случае с ребенком - АКДС, после какой по счету не знаю, но возраст соответственно от 3 до 6 месяцев. Заключение - СВДС, остановка дыхания.

Неужели вы думаете что кто-то будет писать, что это поствакцинальное осложнение? Ведь почти все врачи, особенно педиатры, исходят из того, что вакцинация - абсолютно безопасная процедура, которая на 100% защищает от болезни. Например: ребенок заболел. Кашель. Приходит участковый. Смотрит карточку. Ага - АКДС есть, значит коклюш исключаем. А ребенок кашляет три месяца. Диагноз - ОРВИ. Вот так и получается статистика заболеваемости.
Записан
Кася и Бая
Ветеран
*****
Сообщений: 16453



WWW
« Ответ #366 : 28 Декабря 2007, 16:37:28 »


Цитировать
Какой иммунный статус, кто будет делать иммунограмму, когда все педиатры хором кричат об абсолютной безопасности и безвредности прививок?
Опять перейду на собак..... когда стоит вопрос обследоваться перед прививкой, во весь рост встает проблема стоимости обследования и соответственно выбора - привить, или проплатиться за анализы и потом решить с прививкой.... Я думаю, продолжать дальше не стоит. Экономика должна быть экономной.
С детками кстати, тож самое - доп обследование перед прививкой стоит денег.
Записан
Анна
Ветеран
*****
Сообщений: 5228


"Я знаю точно, растает лед..."


WWW
« Ответ #367 : 28 Декабря 2007, 16:42:10 »

Цитировать
Хм, а как вы себе представляете выяснение этих фактов?
Хм, а как Вы тогда делаете выводы без сбора этих фактов?
Цитировать
Какой иммунный статус, кто будет делать иммунограмму, когда все педиатры хором кричат об абсолютной безопасности и безвредности прививок?
Обычный имунный статус. Это уже давно делается в педиатрии и никто не кричит об абсолютной безопасности вакцинации. Простите, но это Ваша отсебятина...

Про вакцины спросила не случайно. А Вы ответить не можете, какие вакцины использовались. А это важно.


Цитировать
Неужели вы думаете что кто-то будет писать, что это поствакцинальное осложнение? Ведь почти все врачи, особенно педиатры, исходят из того, что вакцинация - абсолютно безопасная процедура, которая на 100% защищает от болезни.
Думаю, что НИКТО из педиаторов так будет говорить, ибо все знают что привики не защита на 100%. Так что это тоже Ваша отсебятина.
Записан

СССР - Собаки-Санки-Снег-Россия!
Skywalker
Гость
« Ответ #368 : 28 Декабря 2007, 16:49:59 »

Ни дети, ни звери прививку как бы не замечают. Вернее, их организм не замечает. 
Эх, если бы последствия прививок ограничивались только сразу проявившимися/не проявившимися реакциями, типа температуры, сыпи и т.д. Если рубить дерево - то оно долго будет стоять. Один удар - стоит. Второй - стоит.  А падает только после сотого. Живой организм - мощная система, но у всего есть предел.

Обратите внимание, как товарищ Онищенко в недавнем выступлении на телевидении называл вакцинацию: "Сложнейшая иммунобиологическая операция". И результаты этой операции ой как не очевидны. Если вы откроете любой учебник по иммунологии, то после массы высоконаучных терминов и понятий (типа антигенов, антител, система комплемента, цитокины, факторы некроза опухоли, главный комплекс гистосовместимости и т.д.), от котрых поначалу уши вянут, вы найдете, что "Этого мы не знаем", "Назначение этого механизма неизвестно", "Роль этого фактора неизучена". И когда начинаешь понимать, как мало мы знаем на самом деле - то возникает резонный вопрос - почему мы вмешиваемся в работу того, чего не понимаем? И кто эти "специалисты", с легкой руки которых миллионам проводится эта "иммунобиологическая операция"?

И не только я говорю о том, что мы почти ничего не знаем о работе иммунной системы. Об этом пишут в учебниках, монографиях, об этом говорят сами врачи.

Цитировать
ПЕДИАТР-НЕВРОЛОГ О ПРИВИВКАХ
Емельянова Надежда Борисовна, педиатр-невролог, Москва

Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?! Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.
А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".
Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.
Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.
Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...
Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.
Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.
2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.
Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.
Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?
За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.
В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.
Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".
Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.
Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.
Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.
Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...
Записан
Skywalker
Гость
« Ответ #369 : 28 Декабря 2007, 17:18:17 »

Обычный имунный статус. Это уже давно делается в педиатрии и никто не кричит об абсолютной безопасности вакцинации. Простите, но это Ваша отсебятина...
Прощаю. Но это не отсебятина. Почти никто в России не делает иммунограмму. Достаточно дорогое удовольствие, около 100 у.е. В бесплатный комплект услуг по полису не входит. Даже те, кто может себе это позволить, ее не делают, так как уверены в безопасности прививок.

Про вакцины спросила не случайно. А Вы ответить не можете, какие вакцины использовались. А это важно.
Я же вам объясняю про себя - стандартный набор: БЦЖ в роддоме. АКДС в 3, 4,5 и 6 месяцев. ОПВ вместе с АКДС. Ревакцинация АКДС в 1,5 года. В 6 лет тривакцина корь-краснуха-паротит. В 7 лет - ревакцинация БЦЖ. В 16 лет - Гепатит B. Все вакцины отечественные, тогда других не было, может кроме гепатита. Может что-то пропустил. Могу еще серии сказать, в карточке зафиксированы. Только вот что это вам даст?

Думаю, что НИКТО из педиаторов так будет говорить, ибо все знают что привики не защита на 100%. Так что это тоже Ваша отсебятина.
Знать то они знают. Вот только родителям не говорят. Вы наверное давно не общались с участковыми педиатрами.

Кстати, так что там с новым кишечным вирусом? Хотелось бы все-таки понять, как вакцинация от других заболеваний спасла от неминуемой гибели собак, инфицированных новым вирусом.
Записан
Кася и Бая
Ветеран
*****
Сообщений: 16453



WWW
« Ответ #370 : 28 Декабря 2007, 18:13:49 »

Цитировать
И результаты этой операции ой как не очевидны.

Цитировать
И когда начинаешь понимать, как мало мы знаем на самом деле - то возникает резонный вопрос - почему мы вмешиваемся в работу того, чего не понимаем? И кто эти "специалисты", с легкой руки которых миллионам проводится эта "иммунобиологическая операция"?
Не, ну а чего желать-то? Как бы человечество не противилось отбору, от него никуда не денешься.  Придумали вакцинацию, дабы те, кто должен был погибнуть "естественным" путем, выжили. Типо обманули мать-природу! Однако, как выяснилось, и с вакцинами все не просто, и отбор все равно идет. Не обманешь.....
Я знаю 2 случая полного отказа от вакцинации. Один ребенок умер в 9 лет, второй - в 15. От инфекции.
Желание жить полюбому, естественно, однако как можно утверждать, что не привей особь и она жила бы и жила.... Вот сомнения у меня на этот счет имеются, что жила бы......
Вы пытаетесь убежать от отбора, прячась от вакцинации, но таким образом вы попадаете прямехонько к отбору естественному. Итог один - усе помрем!
Кстати, с Новым Годом наступающим!


Цитировать
Кстати, так что там с новым кишечным вирусом? Хотелось бы все-таки понять, как вакцинация от других заболеваний спасла от неминуемой гибели собак, инфицированных новым вирусом.
А никак. Непонятно, что это было - вирус или бактерия. Все живы, большинство опять здоровы. Кто нездоров тож вылезают потихоньку.
Записан
Анна
Ветеран
*****
Сообщений: 5228


"Я знаю точно, растает лед..."


WWW
« Ответ #371 : 29 Декабря 2007, 00:36:04 »


Цитировать
Я же вам объясняю про себя - стандартный набор: БЦЖ в роддоме. АКДС в 3, 4,5 и 6 месяцев. ОПВ вместе с АКДС. Ревакцинация АКДС в 1,5 года. В 6 лет тривакцина корь-краснуха-паротит. В 7 лет - ревакцинация БЦЖ. В 16 лет - Гепатит B. Все вакцины отечественные, тогда других не было, может кроме гепатита. Может что-то пропустил. Могу еще серии сказать, в карточке зафиксированы. Только вот что это вам даст?

Ну и как Вы себя чувствуйте после таких страшных уколов? Организм не развалился?
Вопрос сейчас не в Вас, а в настоящем. Какие привики делают сейчас и какие раньше - большая разница. Наука на месте не стоит. Первые вакцинации (или как ее называли вариоляции) на государственном уровне начали делать при Екатерине Великой. Как делалось рассказать? Ниточку пропитанную оспенными смывами протягивали под кожей у здорового человека. Да, кстати, еще в те дикие времена  в глухих деревнях матери как оказалось давно прививали оспу детям. После вакцинаций оспа отсупила. Это еще к слову о естественном отборе. Как только обезьяна стала Хомо Сапиенс плевать она хотела на естественный отбор и его принцпы. Поэтому медицина борется за каждого. А единичные случай смерти до естественного отбора не дотягивают.  Ну это так...лирическое отступление.


Цитировать
Вы наверное давно не общались с участковыми педиатрами
Ошибочка. Общаюсь. К слову участковый врач у нас очень грамотная тетка. Всегда спрашиваю совета и у нее, но ребенка прививала во Всероссийском детском центре педиатрии. Все анализы перед прививками делала, а вот прививки делаю не все. Гепатит В не делаю, полиомиелит тоже. 

Цитировать
Знать то они знают. Вот только родителям не говорят.
Говорят, ну и родителям надо побольше вопросов задавать врачам задавать. Этого никто делать не запрещает.

Цитировать
Почти никто в России не делает иммунограмму. Достаточно дорогое удовольствие, около 100 у.е. В бесплатный комплект услуг по полису не входит. Даже те, кто может себе это позволить, ее не делают, так как уверены в безопасности прививок.
Опять говорите за всех. Говорите лучше за себя. Мы делаем, мои друзья делают. Ксати, о каком полисе мы говорим? О полисе обзательного медицинского страхования? Ню-ню..."Давайте мухи отдельно, котлеты отделно" (с).
Записан

СССР - Собаки-Санки-Снег-Россия!
МальцевН.Н.
Старожил
****
Сообщений: 330


МО,Истринский р-он,г.Дедовск


« Ответ #372 : 29 Декабря 2007, 01:36:22 »

Дорогие форумчане, не путайте людей и собак. 100% гарантии никто и никогда не может обещать. Есть болезни от которых прививаться нужно, если находишься в группе риска. От гриппа, я считаю, прививка бесполезная, тк. прививают от вирусов, которые вызывали болезнь раньше (в прошлом году, например) Если есть риск заболеть гепатитом В, лучше привиться. От других гепатитов вакцин нет. Про иммунограмму - особый вопрос. Дадут вам титр иммуноглобулинов,G, М и др. , что вы будете делать? Переливать препараты? Узнаете цену- прослезитесь, а на курс лечения нужна не 1 доза.
 Кто не хочет прививаться - не надо, насильно сейчас никого не прививают. Если есть контакты с кровью , больными , наркоманами от геп. В привится необходимо.понятно, что вакцины - не витамины, но риск заболеть полиомиелитом, дифтерией и т.д гораздо выше. Я ещё раз повторяю, что ни одна болезнь не побеждена, всё существует.
Записан
Skywalker
Гость
« Ответ #373 : 29 Декабря 2007, 08:08:51 »

Не, ну а чего желать-то? Как бы человечество не противилось отбору, от него никуда не денешься.  Придумали вакцинацию, дабы те, кто должен был погибнуть "естественным" путем, выжили.
Позвольте мне усомниться том, что не получившие прививку обязательно погибли бы.
1. "Нормально" переносит прививку только совершенно здоровый человек. Но если он здоров - то и любое заболевание он перенесет также нормально. Нормально перенесет, получит естественный иммунитет. Прививка наоборот ослабит его иммунную систему и откроет дорогу болезням, которыми бы он не заболел, будучи непривитым.
2. Если человек не здоров - то он получит поствакцинальное осложнение, и в крайнем случае станет инвалидом или умрет. Более того, он даже не получит защиты от того, от чего его прививали, так как ослабленная иммунная система не дает того "ответа", который от нее ожидают, антитела либо вообще не вырабатываются, либо вырабатываются в недостаточном "титре".

Так что как ни крути - никакого обмана матери-природы не получается. А получается массовое самоистязание.

История показывает, что заболеваемость инфекционными болезнями стала снижаться ДО начала массовой вакцинации, в результате улучшения санитарно-гигиенической обстановки (водопровод, канализация и т.д.) и улучшения питания.

На сайте http://www.1796kotok.com/privivki.htm обширная подборка информации, со ссылками на источники и т.д. Очень подробно рассматривается вопрос оспопрививания.

Вопрос на засыпку: куда делись чума, холера, тиф? От них не делалось прививок.

Что касается "нового кишечного вируса". Мне просто не дает покоя вот это высказывание
А вижу я больных непривитых собак, вижу я заболевших новым кишечным вирусом привитых собак, которые были бы непривитые уже бы на том свете были.
И я пытаюсь таки понять смысл, который в него вложен.
Записан
Skywalker
Гость
« Ответ #374 : 29 Декабря 2007, 08:57:14 »

Ну и как Вы себя чувствуйте после таких страшных уколов? Организм не развалился?
Вы знаете, не очень хорошо я себя чувствую. Но свой пример я привел не для того, чтобы обсуждать состояние моего здоровья, а как один из тех факторов, которые оказали влияние на формирование моей позиции. А имеют место следующие факты:
1. Сразу после 2-й АКДС - больница
2. Сразу после живой тривакцины Корь-Краснуха-Паротит - заболевание натуральным эпидемическим паротитом ("Свинкой").
3. Гепатит B - несмотря на прививку от гепатита B.

Я ведь тоже долго был поклонником науки и медицины, я верил врачам, специалистам, верил, что вакцинация спасла человечество от эпидемий. Пока количество фактов, опровергающих это, не превысило определенный предел. И это произошло не одномоментно, я долго сомневался - "Этого не может быть", "Не могут миллионы людей ошибаться", думал я. Поэтому я копал глубоко. И то, что я обнаружил, не оставило и следа от сомнений.

Что касается полиса и вакцин, то я говорю о 95% населения России, которые или не задумываются об этих вопросах, или не могут себе позволить платную медицину.

Так вот среднестатистический гражданин России получает все те же прививки, что и 10-20-30 лет назад. Кроме того, думать, что импортное лучше - заблуждение. Опасны как импортные вакцины, так и  отечественные. Опасность представляет собой сам факт грубого неразумного вмешательства в тонкий и совершенный живой организм.
Записан
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 184   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


  Rambler's Top100  Яндекс цитирования     
Страница сгенерирована за 0.12 секунд. Запросов: 21. Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
/_forum/index.php/topic,96.360.html