Сибирский Хаски - Хаски Форум

щенки хаски

ездовой спорт

выставки

23 Ноября 2017, 23:25:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы взаимоотношений участников и организаторов соревнований  (Прочитано 5127 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13892


Я пришел с миром


WWW
« Ответ #15 : 23 Октября 2017, 10:16:15 »

Вопрос - т.е. к любым оргам и на любую гонку я могу заявиться?
Ответ -  чож ты такой тупой то Иван? Конечно нет! Смысл всего заключается в чем? В том, что самая головная организация (например Российская ассоциация ЕС) имеет своей конечной целью проведение (помимо прочего) - Российского чемпионата по ЕС... для этого РАЕС необходимо, чтобы в ЧР приняло участие определенного количества спортсменов, каждый из которых будет представлять свой регион... в каждом регионе есть свой федерация ЕС, которая в свою очередь конечным результатом имеет интерес представить на ЧР побольше своих кандидатур, тут в регионах либо будет, либо не будет конкуренции, в итоге какие-то клубы вообще лишатся права представить своих спортсменов на отбор на ЧР, а какие-то получат несколько мест и представят несколько кандидатур и так далее... следовательно, если ты с улицы приходишь на ЧР - то тебя пошлют т.к. ты не будешь отвечать ряду требований... в т.ч. по прохождению и результативности прошлых соревнований, а вот если ты выбрал для себя начальный уровень - взял там к примеру первое место, то ты получаешь шанс принять участие на гонке рангом выше... и уже на последующих стадиях - задачи оргов в том, что-бы самим понять что у них за гонка и фильтровать - кто идет из спортсменов вне отбора, а кто в отбор... дальше выставляются лучшие из отобранных... По примеру любого иного спорта - начинается все с секций, затем ты едешь на район, если ты там победил, тебя ставят на город, если и там победил - тебя ставят дальше... как правило - и это вполне нормально - если ты перспективный, если берешь места - интерес клубов тебя взять к себе ибо потом, ты будешь давать имя клубу...
Вопрос - почему у нас ничего не ясно?
Ответ - организаторы всех мастей сами заинтересованы в массовости... массовость дает шанс хоть что гонкой отбить, оплатить работу судей, врачей и тыды, отсюда иногда формальный подход коим грешат многие, отсюда и получается, что для своих целей сами организаторы идут на различные нарушения, по большому счету наоборот сложилась практика при которой на отборочном мероприятиии может принимать человек не просто с улицы, но и вообще, который бежит раз в год чисто приколоться... тут нету никаких граней... а должно быть четко - вот у нас столько квот от стольки регионов, при этом право на отбор завоевали такие-то из которых два с улицы, другие от таких то клубов.... т.е. на отбор допущено 90 спортсменов, пройдут отбор только 70 (я условно) и эти 70 выйдут на ЧР, где будет столько то категорий........ и т.д. остальные бегут масстартом и в отборе не участвуют... вот в этот масстарт и пихать всех остальных... чтоб люди тоже понимали, что они просто пришли поддержать оргов своим участием, но не более того...
Записан
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13892


Я пришел с миром


WWW
« Ответ #16 : 23 Октября 2017, 10:32:40 »

вопрос - чо за дииииииичь?
Ответ - давайте еще немного понятийного аппарата, чтоб немного понять о чем ранее было написано:

 вид программы - спортивное соревнование по определенному виду спорта или одной из его дисциплин, в результате которого осуществляется распределение мест и (или) медалей среди участников спортивного соревнования

 вид спорта - часть спорта, которая признана в соответствии с требованиями Федерального закона о спорте обособленной сферой общественных отношений, имеющей соответствующие правила, утвержденные в установленном настоящим Федеральным законом порядке, среду занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование

волонтеры - граждане Российской Федерации и иностранные граждане, участвующие на основании гражданско-правовых договоров в организации и (или) проведении физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий без предоставления указанным гражданам денежного вознаграждения за осуществляемую ими деятельность

детско-юношеский спорт - часть спорта, направленная на спортивную подготовку несовершеннолетних граждан в организациях, осуществляющих спортивную подготовку, а также на участие таких граждан в спортивных соревнованиях, в которых спортсмены, не достигшие возраста восемнадцати лет или иного возраста, указанного в этих целях в федеральных стандартах спортивной подготовки, являются основными участниками;

животные, участвующие в спортивных соревнованиях, - животные, участвующие в соответствии с правилами вида спорта в спортивных соревнованиях по данному виду спорта (ЖИВОТНЫЕ... т.е. сужать данное определение закона Правилами ЕС или правилами Гонки НЕДОПУСТИМО!!!!, могу хоть на драконе соревноваться)

массовый спорт - часть спорта, направленная на физическое воспитание и физическое развитие граждан посредством проведения организованных и (или) самостоятельных занятий, а также участия в физкультурных мероприятиях и массовых спортивных мероприятиях

место проведения официального спортивного соревнования - объект спорта, а также территории, специально подготовленные для проведения официального спортивного соревнования, в том числе участки автомобильных дорог, площадей, улиц, водных объектов (гонка в Головино проводилась на аттестованной спортивной трассе - это я к примеру, т.е. если организатор проводил бы подобную гонку тупо в дремучем лесу - тут можно задавать вопросы, ежель эта гонка проводилась на трассе аттестованной Минспортом - все вопросы к Минспорту, пусть уточняют правила ЕС, пусть при аттестациях учитывают какие виды спорта на трассах выступают)

национальные виды спорта - виды спорта, исторически сложившиеся в этнических группах населения, имеющие социально-культурную направленность и развивающиеся на территории Российской Федерации

какие бывают организаторы и пр.

общероссийская спортивная федерация - общероссийская общественная организация, которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта на территории Российской Федерации, их пропаганда, организация, проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд Российской Федерации

 региональная спортивная федерация - региональная общественная организация, являющаяся членом общероссийской спортивной федерации (далее - региональная общественная организация), или структурное подразделение (региональное отделение) общероссийской спортивной федерации, которые получили государственную аккредитацию и целями которых являются развитие одного или нескольких видов спорта на территории субъекта Российской Федерации, их пропаганда, организация, проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд субъекта Российской Федерации

 организатор спортивного соревнования - юридическое лицо, которое утверждает положение (регламент) спортивного соревнования, определяет условия и календарный план его проведения, условия допуска к участию в спортивном соревновании, порядок выявления лучшего участника или лучших участников, порядок организационного и иного обеспечения спортивного соревнования, обеспечивает финансирование спортивного соревнования в утвержденном им порядке, а также осуществляет иные полномочия в соответствии с настоящим Федеральным законом

организатор физкультурного мероприятия - юридическое или физическое лицо, по инициативе которого проводится физкультурное мероприятие и (или) которое осуществляет организационное, финансовое и иное обеспечение подготовки и проведения такого мероприятия

официальные физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия - физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия, включенные в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований

профессиональные спортивные соревнования - спортивные соревнования по командным игровым видам спорта, участие в которых направлено на получение дохода и одним из условий допуска спортсмена к которым является наличие у него трудовых отношений с соответствующим профессиональным спортивным клубом, если иное не установлено организатором таких соревнований для отдельных категорий их участников. В иных видах спорта профессиональными спортивными соревнованиями являются спортивные соревнования, участие в которых направлено на получение дохода и которые определены в качестве таковых их организаторами в соответствии с положениями (регламентами) спортивных соревнований;

профессиональный спортивный клуб - юридическое лицо, которое является участником профессионального спортивного соревнования или которое заявило в установленном организатором профессионального спортивного соревнования порядке об участии в таком соревновании

 профессиональный спорт - часть спорта, направленная на организацию и проведение профессиональных спортивных соревнований

спорт - сфера социально-культурной деятельности как совокупность видов спорта, сложившаяся в форме соревнований и специальной практики подготовки человека к ним

порт высших достижений - часть спорта, направленная на достижение спортсменами высоких спортивных результатов на официальных всероссийских спортивных соревнованиях и официальных международных спортивных соревнованиях

спортивный резерв - лица, проходящие спортивную подготовку в целях включения их в состав спортивных сборных команд, в том числе спортивных сборных команд Российской Федерации

спортивная федерация - общественная организация, которая создана на основе членства и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта, их пропаганда, организация, а также проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд

спортивное соревнование - состязание (матч) среди спортсменов или команд спортсменов по различным видам спорта (спортивным дисциплинам) в целях выявления лучшего участника состязания (матча), проводимое по утвержденному его организатором положению (регламенту)

 спортивные мероприятия - спортивные соревнования, а также тренировочные мероприятия, включающие в себя теоретическую и организационную части, и другие мероприятия по подготовке к спортивным соревнованиям с участием спортсменов

 спортивные сборные команды Российской Федерации - формируемые общероссийскими спортивными федерациями (за исключением олимпийской команды России, паралимпийской команды России) коллективы спортсменов, относящихся к различным возрастным группам, тренеров, ученых, специалистов в области физической культуры и спорта для подготовки к международным спортивным соревнованиям и участия в них от имени Российской Федерации

спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях

 спортсмен высокого класса - спортсмен, имеющий спортивное звание и выступающий на спортивных соревнованиях в целях достижения высоких спортивных результатов

студенческий спорт - часть спорта, направленная на физическое воспитание и физическую подготовку обучающихся в профессиональных образовательных организациях и образовательных организациях высшего образования, их подготовку к участию и участие в физкультурных мероприятиях и спортивных мероприятиях, в том числе в официальных физкультурных мероприятиях и спортивных мероприятиях

 федеральные стандарты спортивной подготовки - совокупность минимальных требований к спортивной подготовке по видам спорта (за исключением военно-прикладных, служебно-прикладных видов спорта, а также национальных видов спорта, развитие которых не осуществляется соответствующей общероссийской спортивной федерацией), разработанных и утвержденных в соответствии с настоящим Федеральным законом и обязательных для организаций, осуществляющих спортивную подготовку

это все из закона о спорте... часть скопировал для почитать себе в голову)))




Записан
дерёвня
Ветеран
*****
Сообщений: 5757


дайте мне снега....


WWW
« Ответ #17 : 23 Октября 2017, 10:47:00 »


Цитировать
Вопрос - почему у нас ничего не ясно?Ответ - организаторы всех мастей сами заинтересованы в массовости... массовость дает шанс хоть что гонкой отбить, оплатить работу судей, врачей и тыды, отсюда иногда формальный подход коим грешат многие, отсюда и получается, что для своих целей сами организаторы идут на различные нарушения, по большому счету наоборот сложилась практика при которой на отборочном мероприятиии может принимать человек не просто с улицы, но и вообще, который бежит раз в год чисто приколоться... тут нету никаких граней... а должно быть четко - вот у нас столько квот от стольки регионов,
я канешно не шпарцмен... и уже даже не зритель.... но чем плоха массовость? наабарот веселее картинка....  всё кишит, собаки кругом, люди, кони... верблют даже... ярмарки всякие....  зрители за своих поболеть пришли... а хароший шпарцмен своё хорошее время покажет как среди десяти, так и среди трицати.....  в чём проблема массовости?  мош они озвучивались, пардон Ваня не читал всё што тут написано....
Записан

Лыжня, как волосок на А-4...
Вторую пару лыж сдираю в хлам.
Лишь три собаки в чёрно-белом мире
Уместны. В масть. За них я всё отдам.....
                                      М.Ю. Лермонтов
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13892


Я пришел с миром


WWW
« Ответ #18 : 23 Октября 2017, 10:47:40 »

Еще немного для понимания:

Что конкретно защищает субъект спорта:

Статья 3. Основные принципы законодательства о физической культуре и спорте

Законодательство о физической культуре и спорте основывается на следующих принципах:
1) обеспечение права каждого на свободный доступ к физической культуре и спорту как к необходимым условиям развития физических, интеллектуальных и нравственных способностей личности, права на занятия физической культурой и спортом для всех категорий граждан и групп населения;
2) единство нормативной правовой базы в области физической культуры и спорта на всей территории Российской Федерации;
3) сочетание государственного регулирования отношений в области физической культуры и спорта с саморегулированием таких отношений субъектами физической культуры и спорта;
4) установление государственных гарантий прав граждан в области физической культуры и спорта;
5) запрет на дискриминацию и насилие в области физической культуры и спорта, на противоправное влияние на результаты официальных спортивных соревнований;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 198-ФЗ)
6) обеспечение безопасности жизни и здоровья лиц, занимающихся физической культурой и спортом, а также участников и зрителей физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий;
7) соблюдение международных договоров Российской Федерации в области физической культуры и спорта;
Крутой содействие развитию физической культуры и спорта инвалидов, лиц с ограниченными возможностями здоровья и других групп населения, нуждающихся в повышенной социальной защите;
9) взаимодействие федерального органа исполнительной власти в области физической культуры и спорта, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления со спортивными федерациями;
(в ред. Федеральных законов от 07.05.2010 N 82-ФЗ, от 25.12.2012 N 257-ФЗ)
10) непрерывность и преемственность физического воспитания граждан, относящихся к различным возрастным группам;
11) содействие развитию всех видов и составных частей спорта, в том числе детско-юношеского спорта, школьного спорта и студенческого спорта, с учетом уникальности спорта, его социальной и образовательной функций, а также специфики его структуры, основанной на добровольной деятельности его субъектов.
(п. 11 в ред. Федерального закона от 03.12.2011 N 384-ФЗ)
Записан
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13892


Я пришел с миром


WWW
« Ответ #19 : 23 Октября 2017, 10:58:08 »


Цитировать
Вопрос - почему у нас ничего не ясно?Ответ - организаторы всех мастей сами заинтересованы в массовости... массовость дает шанс хоть что гонкой отбить, оплатить работу судей, врачей и тыды, отсюда иногда формальный подход коим грешат многие, отсюда и получается, что для своих целей сами организаторы идут на различные нарушения, по большому счету наоборот сложилась практика при которой на отборочном мероприятиии может принимать человек не просто с улицы, но и вообще, который бежит раз в год чисто приколоться... тут нету никаких граней... а должно быть четко - вот у нас столько квот от стольки регионов,
я канешно не шпарцмен... и уже даже не зритель.... но чем плоха массовость? наабарот веселее картинка....  всё кишит, собаки кругом, люди, кони... верблют даже... ярмарки всякие....  зрители за своих поболеть пришли... а хароший шпарцмен своё хорошее время покажет как среди десяти, так и среди трицати.....  в чём проблема массовости?  мош они озвучивались, пардон Ваня не читал всё што тут написано....

Проблема массовости в современном ЕС базируется на слабой подковке организаторов соревнований различных уровней. Организаторы разных уровней зачастую не разграничивают для спортсмена уровень своего мероприятия... короч вместо того, чтоб к примеру анонсировать: уважаемые граждане, такого-то числа там-то будет проводиться отбор чемпионат гандураса по ЕС, на котором примут участие наши именитые спарсмены: список... в таких то дисциплинах, за участие в ЧР будут бороться: Ежиков, Березкин, Пипискин и Гадюкин!!! Также на нашем отборочном мероприятии будут проводиться веселые старты, эстафеты, отборы на соревнования других уровней и тыды... а такого не всегда увидишь... просто висит - Завтра пройдет чемпионат Мира по ЕС в России, победитель будет допущен до межгалактического заезда.... и народ валит именно на отбор на чемпионат Мира, а потом ругается, что были на обычном сектантском сборище... а сектанским оно Ром еще становится по причине того, что как только какой новый клуб или старый, перешел по каким-то причинам дорогу другому клубу - начинаются форумские войнушки в рамках которых те клубы бросаются своими бойцами друг на друга и друг друга кошмарят)))) извечная короче тема...   
так то нету в массовости ничего такого - красиво, зрелищно, показывает уровень собак и спортсменов... короче одни плюсы...

отсутствие должных отборов и само часто кузьмит оргам... ну вот прикинь чего будет, когда начинающего спортсмена пускают на трассу, а за ним следом летит профи, а новичек при этом и на жручих собаках и правил не знает и обогнать не дает не со зла а по дури и снова начинается... тут многие забывают о смертельной опасности для участников и собак... бывало то разное... бывало что детцкие старты пересекались с взросляком... и вот летишь ты на восьмерке, а перед тобой рисуется ребенок чей-то в раскоряку... и фсе... или дави змееныша, лыбо теряй время ибо ты его часто не объедешь...  да-да
Записан
дерёвня
Ветеран
*****
Сообщений: 5757


дайте мне снега....


WWW
« Ответ #20 : 23 Октября 2017, 11:12:47 »

Цитировать
Организаторы разных уровней зачастую не разграничивают для спортсмена уровень своего мероприятия...
ну блин мне кажеца это всетке не настока массовый спорт штоп ещё разделять нарот по классности.... это ж не лыжники и не бегуны и не шахматисты которых много....  просто нету пока у нас в стране стока гонщиков на сабаках штоп их через разные сита сеять, поступенчато....  поэтому так и выходит - приедет лучший из трицати...  он бы и в меньшей канпании, из десяти, первый бы приехал.... но зрелищности было п меньше наверно... драматизьму... физкультуры в массах меньше было бы.....
Записан

Лыжня, как волосок на А-4...
Вторую пару лыж сдираю в хлам.
Лишь три собаки в чёрно-белом мире
Уместны. В масть. За них я всё отдам.....
                                      М.Ю. Лермонтов
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13892


Я пришел с миром


WWW
« Ответ #21 : 23 Октября 2017, 11:19:29 »


Цитировать
ну блин мне кажеца это всетке не настока массовый спорт штоп ещё разделять нарот по классности.... это ж не лыжники и не бегуны и не шахматисты которых много....  просто нету пока у нас в стране стока гонщиков на сабаках штоп их через разные сита сеять, поступенчато....  поэтому так и выходит - приедет лучший из трицати...  он бы и в меньшей канпании, из десяти, первый бы приехал.... но зрелищности было п меньше наверно... драматизьму... физкультуры в массах меньше было бы.....
все верно и когда организаторы понимают, что они не в силах провести к примеру ЧР, а это они как правило удивительным образом обнаруживают близко к началу, что фигня по сути... раньше было, что проведут ЧР, объявят кого чемпионом, а потом оказывается, что и не ЧР это был, а тошниловка и на старт вышло два калеки.... короче орги вынужденно начинают химичить, однако в процессе ругани многие забывают, что сами с усами, но это многим не мешает начинать междоусобицы)))) т.е. желание получать гос финансирование есть и было всегда и думаю будет и дальше, а привести все под рамки закона - на сил, ни средств, ни должного уровня развития... доходит до такого казуса, когда люди едут на Европу и наивными евроиндейцами допускаются до гонки не как спортсмены от Минспорта и страны, а как миньоны от какой общественной и не спортивной организации...
Записан
Vesta
Ветеран
*****
Сообщений: 994



« Ответ #22 : 23 Октября 2017, 11:51:10 »

А все же вернусь к своим баранам, т.е к вопросу защиты прав участника соревнований

Все-таки Закон о ФиС не полном объеме покрывает вопросы в этой части, и не только к нему спортсмен может и должен апеллировать при защите своих прав (((.

Пример последнего времени:
Cпорность в безопасности трассы и, как следствие, отказ от участия в соревновании.
Таки ГОСТ говорит, что оценка техники безопасности - это комплекс мероприятий, действий, измерений, испытаний, позволяющих определить возможность использования объектов спорта гражданами Российской Федерации или иными гражданами в процессе оказания физкультурно-оздоровительных услуг, а также при проведении спортивных соревнований и мероприятий различного уровня.
И вот еще выдержка из ГОСТ 1.Безопасность  потребителей физкультурно-оздоровительных и спортивных услуг должна соответствовать требованиям стандарта ГОСТ Р 52025-2003, нормативной и технической документации на услуги конкретного вида.
Т.е насколько я понимаю, читая ГОСТ, для признания спорт. объекта безопасным он должен тестироваться на соответствие ГОСТу, и применимость понятий безопасности лыжной трассы для драйлендов под ооооочень большим вопросом.

И все-таки буду настаивать, что физкультурно-оздоровительные и спортивные мероприятия - это услуги, оказание которых регулируется ГК, а права потребителя защищает ЗоЗПП..
Не только Налоговый кодекс со мной согласен ))) , но всяко-разно ГОСТЫ по спорту: ГОСТ Р 52025-2003 Услуги физкультурно-оздоровительные и спортивные. Требования безопасности потребителей (с Изменением N 1)  в главе 1 Область применения, говорит, что  "Настоящий стандарт устанавливает требования к физкультурно-оздоровительным и спортивным услугам, обеспечивающие безопасность жизни, здоровья потребителей, сохранность их имущества, а также методы контроля"
Еще этот ГОСТ говорит, что "При оказании физкультурно-оздоровительных и спортивных услуг уровень риска для жизни и здоровья потребителей, как в обычных условиях, так и во внештатных ситуациях (пожар, стихийные бедствия и т.п.), должен быть минимальным."

Таким образом, соревнование по ЕС - это услуга, со всеми вытекающими, включая право потребителя на информацию и прочие положения ЗоЗПП. И в контексте ЧиПМо гонщики, снявшиеся из-за опасности трассы, а также те, кто получили травмы и повредили инвентарь могут требовать соответствующего уменьшения цены оказанной услуги и полного возмещения убытков, если смогут доказать, что трасса была небезопасной в тот день для нашего вида спорта (а доказать, я думаю, это будет несложно, т.к в природе не существует подписанного акта проверки трассы вида спорта ЕС, в том числе потому, что никто еще пока не разрабатывал требования к такой трассе и критерии оценки ее безопасности).
Записан
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13892


Я пришел с миром


WWW
« Ответ #23 : 23 Октября 2017, 12:32:13 »


Цитировать
Все-таки Закон о ФиС не полном объеме покрывает вопросы в этой части, и не только к нему спортсмен может и должен апеллировать при защите своих прав (((.
Безусловно... это ОБЩИЙ нормативный акт... следующее, что должно интересовать спортсмена - это правила спорта, т.е. ОБЩИЕ ПРАВИЛА ЕС, которые утверждает Минспорт, а разрабатывают всероссийский спорт организации... затем идут правила конкретной гонки... такая структура везде... в каждом виде с учетом уже конкретных нюансах, а посему нужно трясти Федерацию на предмет того, как она в правилах ЕС отразила интересы спортсменов ВСЕХ, а не только клубников... зачастую там тоже общие фразы и вполне себе на ранних этапах, для человека с улицы не должно быть ограничений...

Цитировать
Таки ГОСТ говорит,
таки ГОСТ это не всегда обязательная штука... у нас вообще в стране всякая стандартизация носит сугубо добровольный характер, на практике зависит от подачи... если тебе производитель говорит, что он выпустил сковородку соответствующую такому-то ГОСТу, то он будет отвечать ибо он заявляет определенное качество с отсылкой на ГОСТ, а если просто сковородка, то она может и не по ГОСТу быть... на практике с продуктами бьются в плане, чтобы если производитель указал ГОСТ - товар должен соответствовать ГОСТу... а тут никто никаких ГОСТов не указывал... про ГОСТ и их обязательность в юр. разделе я ранее пояснял... ГОСТ с распада Союза во многом это лишь рекламный ход, за который только теперь некоторых могут гонять...

НК вообще не регулирует спорт или полеты в космос или какую деятельность... НК просто как урод сидит и говорит - за это столько за это столько, за это нисколько и т.д., если НК пишет - услуга, то это услуга в понятии лишь НК, но не специального закона ибо для закона о ФиС услуга это одно, для ЗоЗПП другое... не стоит опираться и дергать понятия и определения откуда удобно... надо смотреть какой закон регулирует и определения дергать из него, а не из соседнего...


Цитировать
И все-таки буду настаивать, что физкультурно-оздоровительные и спортивные мероприятия - это услуги, оказание которых регулируется ГК, а права потребителя защищает ЗоЗПП..
настаивать то можно хоть до зеленого поноса... ранее я писал как просто определить что регулирует закон... вступление, преамбула, первая статья - вот те источники, которые рассказывают о тех правоотношениях которые регулирует конкретный закон... если это закон о диком мире, то он никак не трогает домашних животных и если закон о собаках и домашних питомцах, то он никак не регулирует дикую фауну (на примерах, чтоб понятнее было)

Если ты приходишь на официальное спортивное мероприятие, то регулирует твои отношения именно закон о ФиС, а не закон о банкротстве, плюс правила конкретно ЕС и конкретно Гонки, если организатором вытупает какое общество или отдельный физик, то тут уже общество или физик в рамках себя проводят увеселительные мероприятия спортивной наклонности, предоставляя услугу и тут уже другие законы (тот же ЗоЗПП.

Цитировать
Таким образом, соревнование по ЕС - это услуга, со всеми вытекающими, включая право потребителя на информацию и прочие положения ЗоЗПП. И в контексте ЧиПМо гонщики, снявшиеся из-за опасности трассы, а также те, кто получили травмы и повредили инвентарь могут требовать соответствующего уменьшения цены оказанной услуги и полного возмещения убытков, если смогут доказать, что трасса была небезопасной в тот день для нашего вида спорта (а доказать, я думаю, это будет несложно, т.к в природе не существует подписанного акта проверки трассы вида спорта ЕС, в том числе потому, что никто еще пока не разрабатывал требования к такой трассе и критерии оценки ее безопасности).
Ты опять мешаешь в одну кучу... ЕС это вид спорта... мероприятия по ЕС (и в любом другом виде) могут быть разными... можно провести просто покатушки, можно просто гонку, можно просто отборочные соревнования, можно ЧР, а можно в рамках ЧР провести все это вместе... поэтому, если ты приезжаешь скажем ко мне в гости на чемпионат миньонов, я тебе анонсирую ровную сухую трассу, шашлыки, стриптиз и тыды, а ты мне платишь, то потом ты с меня и требуешь по ГК по ЗоЗПП, а если ты приехала на отборочную, официально спортивную гонку, то извини... изучай общие нормы и конкретное положение конкретной гонки и их косяки уже ты пойдешь обсуждать в Минспорта, затем суд, а если ты ко мне пришла, то ты сначала мне претензию заявишь, потом опять же суд.... ну если я не отвечу или не исправлюсь...

доказать на официальной трассе - не реально)))
Записан
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13892


Я пришел с миром


WWW
« Ответ #24 : 23 Октября 2017, 12:56:15 »

Отдельно про госты еще раз.
Не все ГОСТы носят обязательный характер. Обязательный характер ГОСТ приобретает в том случае, если этот ГОСТ указан как знак качества товара/услуги, если отдельно есть закон, который говорит об обязательности ГОСТа, если Вы в своих договорах делаете отсылку на ГОСТ... например что-то покупаете, что по качеству соответствует определенному ГОСТу (бывает проще сделать ссылку на ГОСТ, чем расписывать все качества товара в договоре).

В законе о ФиС есть словосочетания "государственных образовательных стандартов", "федеральных стандартов" и тыды... слова ГОСТ в законе отсутствует, как собственно и в правилах ЕС, как тем более и в правилах большинства гонок.... вот если орги начнут указывать ГОСТы, другой вопрос...

Записан
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13892


Я пришел с миром


WWW
« Ответ #25 : 23 Октября 2017, 13:07:48 »

Вот пока в носу ковырялся нашел для примера к вопросу безопасности публикую выдержки...

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВСЕРОССИЙСКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ СПОРТИВНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ
ПО ЕЗДОВОМУ СПОРТУ НА 2017 ГОД

НОМЕР-КОД ВИДА СПОРТА: 0710005411Я

III. ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ УЧАСТНИКОВ И ЗРИТЕЛЕЙ,
МЕДИЦИНСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, АНТИДОПИНГОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
СПОРТИВНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ

1. Спортивные соревнования проводятся на объектах спорта, а также территориях (местах проведения), специально подготовленных для проведения официального спортивного соревнования в соответствии с Федеральным законом от 4 декабря 2007 года N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации".
Обеспечение безопасности участников и зрителей на спортивных соревнованиях осуществляется согласно требованиям Правил обеспечения безопасности при проведении официальных спортивных соревнований, утвержденных постановлением Правительства российской Федерации от 18 апреля 2014 года N 353, а также отвечать требованиям правил вида спорта "ездовой спорт".
2. Участие в спортивных соревнованиях осуществляется только при наличии полиса страхования жизни и здоровья от несчастных случаев, который предоставляется в комиссию по допуску участников на каждого участника спортивных соревнований. Страхование участников спортивных соревнований может производиться как за счет бюджетных, так и внебюджетных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
3. Оказание скорой медицинской помощи осуществляется в соответствии с приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 01.03.2016 N 134н "О порядке организации оказания медицинской помощи лицам, занимающимся физической культурой и спортом (в том числе при подготовке и проведении физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий), включая порядок медицинского осмотра лиц, желающих пройти спортивную подготовку, заниматься физической культурой и спортом в организациях и (или) выполнить нормативы испытаний (тестов) Всероссийского физкультурно-спортивного комплекса "Готов к труду и обороне".
Основанием для допуска спортсмена к спортивным соревнованиям по медицинским заключениям является заявка на участие в спортивных с отметкой "Допущен" напротив каждой фамилии спортсмена, заверенная подписью врача по спортивной медицине и его личной печатью. Заявка на участие в спортивных соревнованиях подписывается врачом по спортивной медицине с расшифровкой фамилии, имени, отчества (при наличии) и заверяется печатью медицинской организации, имеющей лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей работы (услуги) по лечебной физкультуре и спортивной медицине.
4. Антидопинговое обеспечение в Российской Федерации осуществляется в соответствии с Общероссийскими антидопинговыми правилами, утвержденными приказом Минспорта России от 9 августа 2016 года N 947.
5. Требования настоящего пункта Положения детализируются Регламентами конкретных спортивных соревнований и не могут ему противоречить.
Регламенты о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях разрабатываются общероссийской спортивной федерацией по ездовому спорту индивидуально на каждое спортивное соревнование и утверждаются общероссийской спортивной федерацией по ездовому спорту и иными организаторами спортивного соревнования. В случае, если организаторами нескольких межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнований являются одни и те же лица, то на такие соревнования может быть составлен один Регламент.

Кто-то от и до вышеуказанному следует?
Записан
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13892


Я пришел с миром


WWW
« Ответ #26 : 23 Октября 2017, 13:17:02 »

еще из самих правил о заявках

7. ЗАЯВКИ, УЧАСТНИКИ, ВОЗРАСТНЫЕ ГРУППЫ, ЖЕРЕБЬЕВКА

7.1. Заявки.
7.1.1. Заявка на участие в гонке должна быть представлена до начала гонки в сроки, установленные Организатором.
7.1.2. В случаях, если возраст спортсмена не соответствует Правилам, если спортсмен имеет дисквалификацию, срок которой не истек или спортсмен не прошел квалификационных соревнований (если это требуется), Организатор может отклонить заявку на участие в соревнованиях.
7.1.3. Гонщики обязаны иметь страховку, покрывающую риски непредвиденных случаев в гонке и других последствий.
7.1.4. Главный судья может отстранить от участия на любом этапе соревнований любого гонщика, команду или собаку, если на то имеются определенные основания (не соответствие уровня подготовки спортсмена сложности маршрута; плохое физическое состояние собак; поломка снаряжения с невозможностью его замены или ремонта; предоставление ложных сведений при регистрации на соревнования; поведение, противоречащее Правилам).
7.1.5. Спортсмены с ограниченными возможностями имеют право заявляться и участвовать в соревнованиях на общих основаниях. Тем не менее, их участие не должно подвергать опасности других спортсменов или собак, включая собак спортсмена с ограниченными возможностями. В связи с этим окончательное решение об участии гонщика с ограниченными возможностями принимает Главный судья. При положительном решении Главный судья обязан проконтролировать снаряжение и уровень подготовки такого гонщика. Старт спортсмена с ограниченными возможностями может планироваться индивидуально на каждом этапе соревнований.

это уже из ПРИКАЗа от 29 августа 2016 г. N 1013 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВИДА СПОРТА "ЕЗДОВОЙ СПОРТ"

про трассу там почитайте... там много могу и кинуть, если не жалко  глаз... просто документы объемные....
Записан
Vesta
Ветеран
*****
Сообщений: 994



« Ответ #27 : 23 Октября 2017, 14:23:17 »

По моим вопросам мы то ли в клинч вошли, то ли мы о круглом и теплом, но каждый о своем

Абстрагируемся от ЕС...
Есть пловец-любитель, принявший приглашение  организаторов на участие в заплыве на призы имени хрензнаеткогойского. Заплатил организатору взнос, справку принес, застраховали его, допинг-контроль прошел т.е свои обязанности, как участника,  он выполнил в полном объеме и был допущен к заплыву.

Вышел спортсмен такой нарядный, в клевых стрингах и бац - в бассейне нет воды (((.  Т.е принять участие он не смог (плыть без воды не получилось)
Кто за это несет ответственность?  Что с оплаченным взносом?

Или второй вариант (имевший место в жизни, ттт не в моей)...
Стартовые условия те же - приглашение, взнос, стринги ...
И он даже в воду прыгнул, и плыть начал, но вот незадача - в воде уровень хлорки был превышен в 1000 раз, стринги растворились вместе с отдельными особо нежными кусками кожи, глазкам временный или совсем кирдык, ну и легкие накрылись вместе со всеми слизистыми.
Кто будет отвечать за вред нанесенный жизни, здоровью и имуществу спортсмена? Кто возместит убытки?
Что с взносом?

Обращаю внимание, что спортсмен, как участник, заплатив взнос вступил в гражданско-правовые отношения только с  организатором. Никаких владельцев бассейна и прочих судей он знать не знает и в глаза не видел.
Записан
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13892


Я пришел с миром


WWW
« Ответ #28 : 23 Октября 2017, 14:38:24 »

нет никакого клинча... просто пишу ответы на вопросы.


Цитировать
По моим вопросам мы то ли в клинч вошли, то ли мы о круглом и теплом, но каждый о своем

Абстрагируемся от ЕС...
Есть пловец-любитель, принявший приглашение  организаторов на участие в заплыве на призы имени хрензнаеткогойского. Заплатил организатору взнос, справку принес, застраховали его, допинг-контроль прошел т.е свои обязанности, как участника,  он выполнил в полном объеме и был допущен к заплыву.

Вышел спортсмен такой нарядный, в клевых стрингах и бац - в бассейне нет воды (((.  Т.е принять участие он не смог (плыть без воды не получилось)
Кто за это несет ответственность?  Что с оплаченным взносом?
В данном случае к оргам, если те будут гнать - в Минспорта, вплоть до суда...

Цитировать
Или второй вариант (имевший место в жизни, ттт не в моей)...
Стартовые условия те же - приглашение, взнос, стринги ...
И он даже в воду прыгнул, и плыть начал, но вот незадача - в воде уровень хлорки был превышен в 1000 раз, стринги растворились вместе с отдельными особо нежными кусками кожи, глазкам временный или совсем кирдык, ну и легкие накрылись вместе со всеми слизистыми.
Кто будет отвечать за вред нанесенный жизни, здоровью и имуществу спортсмена? Кто возместит убытки?
Что с взносом?
аналогично...

ты же выходишь на трассу, которая имеет Минспортовскую аттестацию... без тебя и за организаторов Минспорт сказал - трасса подходит для ЕС... В свою очередь ни у Минспорта ни у Орга нет четких критереев оценки безопасности... есть то какая должна быть трасса по безопасности и там общие фразы... организатор тебе говорит - Минспорт сказал можно - значит идешь в Минспорт и разбираешься с ними, доказываешь им, что трасса опасная... либо если речь о клубнике - его клуб идет и доказывает, что трасса была опасной...

это как на дороге... если висит ограничение скорости, а ты привысил и попал в ДТП - ты виноват, если не прывысил и дорога была скользкой и ты снова в ДТП - снова ты виноват, ты был обязан учитывать свою скорость и погодные условия... тот же ответ ты услышишь и в Минспорте....
ИМХО это правильно.... это динамичный вид спорта, если ты не контролируешь скорость и убиваешься в повороте - то почему ты винишь оргов? Если ты путаешь тормоза - почему опять они виноваты, если ты что-то делаешь, то почему за тебя должны отвечать? ну это я к логике....

Если ты выходишь на трассу, а орг тебя туда выпустил это не означает, что в разное время года, в разные погодные условия ты ведешь себя одинаково... нет... ты выбираешь под себя и дистанцию и трассу и тип гонки и скорость и количество собак и тыды.... а если ты идешь на гонку уровня отбора, а качество трассы определяешь только на старте то тут я как раз и могу пику в глаз оргам пихнуть на счет какого рожна они лохов на трассу пустили и что это за отбор спортсменов...

Так-то бывает мамаши тащут на секцию ребенка, скрывают его болезни, а он потом в ринг вышел, пункул и умер, а сажают тренера... у нас много всяких примеров, мы тут не про это, мы тут про то, как оно в законе и немного на практике 
   
Записан
Shmel-zu-zu
Модератор
*****
Сообщений: 13892


Я пришел с миром


WWW
« Ответ #29 : 23 Октября 2017, 15:00:55 »

Совсем по простому. Если тебя орги допустили на трассу, значит она безопасная, а если ты увидел какую опасность - обязан сообщить. Факт падений, их количество и прочие показатели не являются определяющими опасность или безопасность ибо по недавнему случаю я например всегда смогу проорать - сами не готовы, сами виноваты... в этом случае только тяжбы в которых вы придете к тому, о чем я пишу... т.е. ввиду отсутствия четкого понятийного аппарата, можно говорить о том, что например перед резким поворотом не поставили знак, в результате спортсмен не скинул скорость, улетел и убился - и то... в данной ситуации орги будут орать, что знак сперли, что ты обязан перед гонкой был ознакомиться со схемой трассы и всеми ее поворотами....

Если погода - а это стихия и орги сами решили, что трасса стала опасной, они могут перенести гонку на другую трассу, на другое место, потребовать доплаты или (хаха) вернуть разницу... и все пойдут... кто не пойдет - их решение и никаких возвратов...

нет у спортсмена права решать... вернее только для себя сам он может решить, что ему выступать опасно, но это не значит, что орги должны вернуть денег... а орг решает для всех...
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


  Rambler's Top100  Яндекс цитирования     
Страница сгенерирована за 0.083 секунд. Запросов: 21. Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC