Сибирский Хаски - Хаски Форум

щенки хаски

ездовой спорт

выставки

23 Ноября 2017, 23:05:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ваши собаки нужны науке!  (Прочитано 3252 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Unpener
Ветеран
*****
Сообщений: 1866



« Ответ #15 : 13 Мая 2017, 22:35:24 »

То, что заселение арктического побережья было волнами, не имеет никакого отношения к тому, что ездовые собаки могли появиться и у самой первой волны заселения и гораздо позднее. Каждый год археологических раскопок добавляет первопоселенцам возраст целыми веками. То, что при этом уделяется внимание и ездовым собакам и мельчайшим частям археологических находок, не может не радовать.
Записан
дерёвня
Ветеран
*****
Сообщений: 5757


дайте мне снега....


WWW
« Ответ #16 : 13 Мая 2017, 22:54:19 »

Цитировать
закон Вольфа, который предполагает, что кость реагирует (прижизненно!) на возлагаемую на неё нагрузку. И те изменения, которые я хочу найти (или уже нашёл) у езджовых собак - тоже должны быть прижизненными, не генетическими. Хотя генетические тоже могут быть (отбор же всё-таки проводился как никак), но, боюсь, их довольно сложно будет найти.
я канешно не зоолог, но еслип мне понадобилось изучать кости ездовых собак, в первую очередь я бы обратил внимание на соотношение длины и толщины(охвата) костей конечностей... и по сохранившимся ребрам оценивал относительный объём грудины.... мне кажется, собака, перемещающая вес намного больший чем она сама, отращивает на себе большую мышечную массу, и кости этим мышцам должны соответствовать.... к примеру у обычной зверовой лайки конституция более легкая и подвижная - это делает её хорошим, вертлявым охотником... предполагаю, первобытная собака-охотник или собака-сторож(оленегонка) были примерно лаечного формата..... но ездовая(тем паче не в первом поколении) - это другая специфика.... имхо они были потяжелее и покрепче... ну, признаки артритов или прочих каких аномалий (от упряжи, например) у ископаемых скелетов искать поди бесполезно.....
Записан

Лыжня, как волосок на А-4...
Вторую пару лыж сдираю в хлам.
Лишь три собаки в чёрно-белом мире
Уместны. В масть. За них я всё отдам.....
                                      М.Ю. Лермонтов
Unpener
Ветеран
*****
Сообщений: 1866



« Ответ #17 : 14 Мая 2017, 06:05:04 »

 Возможно и не бесполезно. Характерные повреждения внутренней структуры шерсти, от давления упряжи, сохраняются. В костных структурах тоже возможно образование изменений. Совсем не обязательно паталогических. У волоса тоже изменение строения не в том, что он стерт несовершенным снаряжением, а в том, что его внутреннее строение начинает противостоять истиранию. И разница эта заметна. Если коротко то вот так

 Методом сканирующей электронной микроскопии исследовали архитектонику остевых волос рецентных пород и метисов ездовых собак и ископаемых собак из древних поселений Чукотки. Выявлены особенности строения волос, имеющие адаптивное значение, в том числе отражающие использование собак в качестве ездовых. Волосы чукотской ездовой собаки и ископаемых собак наиболее сходны между собой.
 АРХИТЕКТОНИКА ВОЛОС ЕЗДОВЫХ СОБАК ЧУКОТКИ 
 ЧЕРНОВА О.Ф.1, ВАСЮКОВ Д.Д.1, САВИНЕЦКИЙ А.Б.1
 Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова Российской Академии наук, Москва
 

Васюков Д.Д. и есть автор данной темы


* Васюков.png (132.24 Кб, 1368x647 - просмотрено 1 раз.)
« Последнее редактирование: 14 Мая 2017, 07:18:15 от Unpener » Записан
дерёвня
Ветеран
*****
Сообщений: 5757


дайте мне снега....


WWW
« Ответ #18 : 14 Мая 2017, 08:11:30 »

Цитировать
Таким образом, у нас будет ряд данных, где будет указано, что в таком-то месте и в такое-то время были ездовые собаки. После этого мы посмотрим на карту и, скорее всего, сможем проследить, как распространялось это ездовое собаководство, откуда.
хоть и далёк от науки, но выскажу уверенность, што первые упряжки, в полноценном смысле, появились у людей, живущих по берегам рек(сибирских, например) и их притоков... 
ну если рассудить логически....  оленеводам кормить и обучать ездовых собак?  не стоит, есть олени...... это сейчас они могут позволить себе такое, а тогда вряд ли...
охотникам, промышляющим лесного зверя? тоже нафик - тушу дотащить можно с помощью саней-волокуш и пары-тройки охотничьих - и такое описано у авторов работ по собаководству сибири.....  и охота - не самый надежный способ прокормить упрягу из десятка собак...... да и ехать на упряжке по лесным тропам это .... ну кто ездил, тот знает каково это...
другое дело - реки...   они замерзали зимой и превращались в разветвленные пути сообщения между населением.....  идеальная горизонтальная поверхность - то самое условие, при котором возможна быстрая рысь - основной аллюр перемещения на собаках...  именно быстрая рысь даёт то решающее преимущество перед пешими переходами, ради которого стоит озаботиться содержанием упряжки....  именно возможность при этом перемещать по хорошей трассе существенные грузы.... ведь натуральный обмен был основой тогдашней жизни....
а кормили первые упряжки рыбой в основном....  в период нереста лососевые, например, очень легко добываемый пищевой ресурс....
а уже по рекам они и распространились по берегам Арктики...   
Записан

Лыжня, как волосок на А-4...
Вторую пару лыж сдираю в хлам.
Лишь три собаки в чёрно-белом мире
Уместны. В масть. За них я всё отдам.....
                                      М.Ю. Лермонтов
Unpener
Ветеран
*****
Сообщений: 1866



« Ответ #19 : 14 Мая 2017, 08:17:21 »

 Возможно и противоположное. Так как к кормлению одной рыбой собаки все таки не приспособлены, а мясо морзверя отлично содержит упряжку и по качеству и по объему добычи.
 А еще, для того, что бы ездить по рекам, они должны начать замерзать. На побережье же передвижение по снегу возможно и при очень малом его количестве.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2017, 08:32:37 от Unpener » Записан
дерёвня
Ветеран
*****
Сообщений: 5757


дайте мне снега....


WWW
« Ответ #20 : 14 Мая 2017, 09:25:20 »

Цитировать
Возможно и противоположное. Так как к кормлению одной рыбой собаки все таки не приспособлены, а мясо морзверя отлично содержит упряжку и по качеству и по объему добычи.
да невозможно противоположное...  штоп зацепится жизнью, бытом на берегу океана и начать бить зверя надо изначально иметь транспорт, чтоб постепенно докочевать туда...  транспорт, который не будет противоречить такому укладу жизни, традиций, способам охоты и рыбалки...    и это - собаки, а не олени и не лошади..... и не мамонты....  то есть простая логика заставляет меня считать, что только ужЕ имея собачьи упряжки в пользовании, люди смогли заселить побережье океана...  наоборот - невозможно.... невозможно приехать туда на оленях, потом по-быстрому развести и обучить собак, и начать новую жизнь, с кардинально новым укладом и традициями...

Цитировать
Так как к кормлению одной рыбой собаки все таки не приспособлены
прочтите ещё раз:
Цитировать
а кормили первые упряжки рыбой в основном.... 


Цитировать
А еще, для того, что бы ездить по рекам, они должны начать замерзать.
чтобы ездить по рекам, они НЕ ДОЛЖНЫ начать замерзать....  есть такая древняя штуковина - долбленая лодка...  найденных экземпляров - масса.... на лодках перемещение всегда было быстрее чем пешком по берегу...  и грузооборот возможен больше.....
летом- на лодках, или за неимением подходящей древесины, на пирогах(байдарах) обтянутых шкурами....  зимой - на собаках...  очень полезные навыки.... идеальное сочетание для того, чтоп начать освоение северных прибрежных территорий....



« Последнее редактирование: 14 Мая 2017, 09:53:30 от дерёвня » Записан

Лыжня, как волосок на А-4...
Вторую пару лыж сдираю в хлам.
Лишь три собаки в чёрно-белом мире
Уместны. В масть. За них я всё отдам.....
                                      М.Ю. Лермонтов
Unpener
Ветеран
*****
Сообщений: 1866



« Ответ #21 : 14 Мая 2017, 10:21:14 »

 Что бы начать ездить по реке на собачьей упряжке, река должна начать замерзать. Между тем. путем летних перемещений пешком и по воде, люди вполне могли оказаться к зиме в таких местах, где уже можно использовать собак для перевозки грузов в зимнее время на суше.
 В планах данного исследования я скорее опасаюсь, что будет невозможно различить использование собак в упряжке и летнюю транспортировку груза привязыванием на спину. А вьючное собаководство может быть гораздо древнее, так как кочевали то летом. Все таки заселяли люди Землю пешком.
Записан
дерёвня
Ветеран
*****
Сообщений: 5757


дайте мне снега....


WWW
« Ответ #22 : 14 Мая 2017, 10:45:51 »

Цитировать
Между тем. путем летних перемещений пешком и по воде, люди вполне могли оказаться к зиме в таких местах, где уже можно использовать собак для перевозки грузов в зимнее время на суше.
а вам не кажется, что для того, чтоб после "летнего перемещения" можно было использовать собак в зимнее время на суше, этих собак надо как минимум иметь? и иметь не в виде щенка за пазухой, а в виде обученной работоспособной упряжки? я понимаю, вам теперь хочется любыми путями притянуть за уши утверждение, что "на собак поехали уже на севере"... но сами-то  как вы себе это представляете?


Цитировать
так как кочевали то летом.
кочевка - это одно..  процесс расселения народов - несколько другое, более глобальное понятие, имеющее другие изначальные причины и другие условия для реализации... это РАЗНЫЕ понятия.... странно, если вы не понимаете разницы между этими вещами...

Цитировать
Все таки заселяли люди Землю пешком.
самая глупая ваша фраза за сегодня...
да неважно, как попасть из точки А в точку Б... на лодке летом, осенью по грязи пешком или на палке верхом.... важен уклад жизни, штоп на новом месте выжить....  не способ попасть на север, а способ жить там, охотиться, доставлять добычу, перевозить грузы, торговать - вот что понимается под использованием собак как транспорта.....  вот что имеет значение для выживания там, возникновения устойчивой культуры....


не засоряйте плиз хотя бы эту тему....
« Последнее редактирование: 14 Мая 2017, 10:59:24 от дерёвня » Записан

Лыжня, как волосок на А-4...
Вторую пару лыж сдираю в хлам.
Лишь три собаки в чёрно-белом мире
Уместны. В масть. За них я всё отдам.....
                                      М.Ю. Лермонтов
Unpener
Ветеран
*****
Сообщений: 1866



« Ответ #23 : 14 Мая 2017, 10:57:27 »

Цитировать
а вам не кажется, что для того, чтоб после "летнего перемещения" можно было использовать собак в зимнее время на суше, этих собак надо как минимум иметь? и иметь в виде обученной работоспособной упряжки? я понимаю, вам теперь хочется любыми путями притянуть за уши утверждение, что "на собак поехали уже на севере"... но сами-то  как вы себе это представляете?
Очень просто. Сначала как охотники, пару собак запрягли. Потом что то потяжелее надо было перетащить, объединились с братом. Посмотрели, понравилось, себе дополнительно щеночков оставили. Запрягли к родителям - получилась упряжка. К тому же, имея охоту на кита, местные жители в период его достатка имели большое кол-во свободного времени. Это все таки большой запас мяса. Могли и со скуки транспорт сообразить, к соседям например с обменом в необычное время собраться. Или кучу щенков прокормить и вырастить, а потом уже подумать куда их применить.
Записан
дерёвня
Ветеран
*****
Сообщений: 5757


дайте мне снега....


WWW
« Ответ #24 : 14 Мая 2017, 11:20:50 »

Цитировать
Или кучу щенков прокормить и вырастить, а потом уже подумать куда их применить
Цитировать
со скуки транспорт сообразить

представилась семья первобытных людей, сытых, довольных и счастливых... 
-папа, а давай вырастим кучу щенков?  они такие прикольные....
- да легко, сынок... у нас ведь всегда есть полно лишнего мяса.... мы ведь каждую неделю убиваем кита....
- папа, а когда они вырастут куда мы их применим?
- ну фик знает...  посмотрим.... может мы будем на них ездить.. скока можно пешком по тундре ходить...  ноги-то устают.... ну или съедим их нахрен...
- а ты умеешь делать нарты для такой упряжки? и упряжь? и ты когда-нибудь управлял такими упряжками?
- нет..  но со скуки научимся на следующей неделе

воистину, в теме "улыбнитесь", ваши сказки были бы всегда в цене.....
остановитесь уже штоле....
« Последнее редактирование: 14 Мая 2017, 11:27:34 от дерёвня » Записан

Лыжня, как волосок на А-4...
Вторую пару лыж сдираю в хлам.
Лишь три собаки в чёрно-белом мире
Уместны. В масть. За них я всё отдам.....
                                      М.Ю. Лермонтов
Unpener
Ветеран
*****
Сообщений: 1866



« Ответ #25 : 14 Мая 2017, 11:28:23 »

Цитировать
представилась семья первобытных людей, сытых, довольных и счастливых...  -папа, а давай вырастим кучу щенков?  они такие прикольные....- да легко, сынок... у нас ведь всегда есть полно лишнего мяса.... мы ведь каждую неделю убиваем кита....- папа, а когда они вырастут куда мы их применим?- ну фик знает...  посмотрим.... может мы будем на них ездить.. скока можно пешком по тундре ходить...  ноги-то устают.... ну или съедим их нахрен...- а ты умеешь делать нарты для такой упряжки? и упряжь? и ты когда-нибудь управлял такими упряжками?- нет..  но со скуки научимся на следующей неделевоистину, в теме "улыбнитесь", ваши сказки были бы всегда в цене.....остановитесь уже штоле....
А где то в другом месте умение ездить на собаках и ездовые принадлежность появились в один день, по мановению Господа Бога или впавшего после похищения огня в клептоманию, Прометея?
 На побережье были времена, когда позвонками кита мостовые между домами мостили. Что вполне говорить об объемах мясного ресурса.
Записан
дерёвня
Ветеран
*****
Сообщений: 5757


дайте мне снега....


WWW
« Ответ #26 : 14 Мая 2017, 11:47:33 »

Цитировать
А где то в другом месте умение ездить на собаках и ездовые принадлежность появились в один день, по мановению Господа Бога или впавшего после похищения огня в клептоманию, Прометея?
где-то в другом месте умение ездить на собаках появилось не от скуки, и не в свободное, благодаря убитому киту, время...  оно появилось как обоснованная потребность для выживания, как необходимость использовать собак не только на охоте по зверю (не по киту - для морского зверя собаки ваще не нужны), но и для перемещения добытого зверя зимой по реке....  ибо охотничьи угодья - это не околица деревни...  это десятки квадратных километров в бассейнах рек.... это, порою, долгие часы и дни погони и выслеживания.... выделение из охотничьих собак, экземпляров, способных, помимо охоты, работать в упряжке, было не от скуки, а как неизбежное условие развития культуры охотников-рыболовов.... именно эти навыки, полезные для жизни, дающие мобильность, и делали культуру более гибкой, более независимой от количества зверя и рыбы в конкретном месте, а значит более устойчивой и благополучной..... и как следствие, способной к расселению и постепенному осваиванию новых территорий.... 

люди начинали жизнь на берегу постепенно...  шаг за шагом, поколение за поколением, столетие за столетием, они привыкали к другим ландшафтам...  к другой дичи...  к другим природным условиям....  и им это удалось, благодаря наличию необходимых навыков, в числе которых - навык езды на собаках...
а вы как всё пытаетесь представить? пришли пешком с юга, на скорую руку соорудили байдару, запросто пошли убили кита, и пока его ели, решили развести ездовых собак?
ну блин вдумайтесь што пишете, читать без смеха невозможно....
не засоряйте тему, пожалуйста....
« Последнее редактирование: 14 Мая 2017, 11:55:23 от дерёвня » Записан

Лыжня, как волосок на А-4...
Вторую пару лыж сдираю в хлам.
Лишь три собаки в чёрно-белом мире
Уместны. В масть. За них я всё отдам.....
                                      М.Ю. Лермонтов
Aleu
Ветеран
*****
Сообщений: 6592


Дэниэл, Тобиас и Брюс-самые любимые и неповторимые


WWW
« Ответ #27 : 14 Мая 2017, 11:49:07 »

А по факту рассуждать можно сколько угодно, но как оно там было на самом деле, мы уже никогда не узнаем. И скорее всего оно было везде очень по-разному.
Записан
Lenji
Ветеран
*****
Сообщений: 3478



WWW
« Ответ #28 : 14 Мая 2017, 11:58:13 »

Сразу говорю, в моем тексте мало конкретики, потому что я интересовался и интересуюсь этим всем для себя. И стремлюсь скорее к общему представлению. Так как тема очень обширна. И в разных регионах могла формировываться по разному. Север все атки огромный. Кое что мои личные наблюдения,  за то время, которое прожил на севере пока там рос. Кое что из книг, статей и тд. Так что материл сугубо  на подумать и для дискуссий. Очень интересная тема на самом деле. Граничащая как с породными явлениями, так и с великим переселением, ибо собаки как не крути пришли с людьми.  Это факт. И пришли они с более теплых мест. Когда? Уже другой вопрос. И самое интересное,  кто пришел. Как они выглядели. Все это очень интересно. ИМХО.

Охотники, особенно зверовые, наоборот тяжелее относительно рост/вес. И грудины мощные, лапы мощные.  Задние особенно.  Тяжелее тех же хаски.  Вертлявость им придает строение задних лап и туловища. А мощная грудная клетка необходима для гона добычи на большие дистанции.  Но они не тянут груз за собой в этот момент.  По этому вес не такой легкий.  Им напротив нужна масса. Что бы задавить зверя. Тому пример к примеру медвежья лайка.  Она крупная.  С огромной грудиной. А на очень вертлявую дичь, мелкую, они не ходили. Или ходили не так успешно. Стаей. Ходили в основном другие лайки. Как Корелки к примеру. И у них эта вертлявость достигалась за счет размеров. Они мелкие и юркие.  Но по коэффициенту веса и размера лайки никогда не были легкими. Они всегда средние. Собственно по этому они средние как ездовые.  Это не их предназначение, но они могли использоваться для этого.  И ездили средне. Не быстро.  И не могли сильные веса возить по количеству собак в упряжке. На крайнем севере и поблизости этих лаек не было. Они мерзли.  А в зонах комфортного климата их вес не мешал им проходить сугробы.
В основном использовали оленей.  Как и сейчас. Унифицированность лаек преувеличена.  Но в то же время отдельные породы лаек появились много позже. А раньше в помете к примеру оленегонных, мог родиться охотник. И наоборот. Сани везли в основном исключительно охотники. Их использовали для перевозки добычи домой. На опушку приезжали на санях с упряжкой.  По пути собаки уже искали дичь. Если находили след,  сани останавливали.  Собаки спускались и уходили за дичью. После дичь на волокушах на тех же собаках транспортировали к саням.  Сани запрягали и ехали домой. Позже уже спускали с саней не всех собак. Только охотников. Потому что были и те, кто хорошо вез, но охотился посредственно. Выделили таковые. Это очень важно, так как можно было позвать собак с волокушами к себе. И они привозили волокуши на зов. Но в то же время не такие игривые или злые для охоты они послушнее. Это и позволяло так делать. А в охоте такие менее проворные собаки могли пострадать. Они крупнее собратьев  ( что лишний раз подтверждает, что не вес решал, а размер). Грузились и уходили домой. Это было редкое явление в западной Сибири (говорю именно о ней). Так делали в основном между делом, а не когда ехали за дичью. Например при поездке за дравами, могли поохотиться. Так регулярно делали самоеды кстати, со своими самоедскими лайками. Правда те охотились на некрупную добычу как правило. А так в основном собаки просто бежали около упряжки с оленями и имели возможность забегать в лес почуяв на тропе поблизости дичь.  Затем они давали сигнал и охотник останавливал упряжку.  Оставлял пару оленегонных на охрану и шел за добычей. Затем он грузился и ехал дальше в поисках новой. Добыча тут же освежевалась, пока собаки отдыхали. Олени тем временем паслись.  И так шла охота. По охотничьим тропам таким. Доходя до предела или в случае удачной охоты охотник разворачивался и не спеша груженый ехал домой. Кстати возможно благодаря такому подходу с разделением собак и вывели отдельные семьи  (так как однопометники могли быть разных способностей) ездовых лаек, охотничьих и оленегонных. В наше время этот разные породы.  Но все они с общими предками и очень тесно связаны. И когда ездовых стало достаточно,  их уже использовали заместо оленей. Такие сани менее грамоздкие, более юркие. И тропы могли таким образом уходить глубже в тайгу.  Где зверь еще не перевелся. В защиту экологии отмечу, что охотники севера никогда не ходили охотиться в одно и то же место часто. Они меняли места. В основном по сезона года или по годам. Давая возможность на каждой тропе популяциям зверя восполняться. Если не ошибаюсь, то первая упряж для собак как раз появилась в западной сибири. А до этого их запрягали как лошадей или оленей. Это было во время бума спроса на пушнину.  Надо было уходить все севернее и севернее и собаки как раз пришлись кстати. Но лайкам не хватало шерстяного покрова для дальних поездок. По этому делалось это только в летнее время. Затем с пушниной возвращались домой. Собаки стали больше уже "общественными".  Упряжка уходила.  Затем через какое-то время собак оставляли в контрольной точке, где брали других и продолжАли путь. И тд. Так они распространились все дальше и дальше на север. И местные этим пользовались. Они выводили свои породы из этих собак. Такие как самоедская лайка к примеру выведена из ненецкой. Более пушистая она жила свободно в этом климате, холодном для ненки.  Ненецкая лайка к слову вообще считается оленегонной. Оленегонных "пород" мало. В основном они охотники все лайки.
Факт есть факт.  На север собаки пришли с людьми. А дальше путем селекции и отбора  уже вывели породы более пригодные для пмж в тех местах. И на них уже можно было ходить еще севернее. Выводили под свои нужды. Так и хаси появились. И Маламуты вывели своих собак. Все там они дальние уже конечно, но родственники.  Обменивались собаками часто. Как подарок или даже дар.  Собак было не принято продавать.  Их только дарили. И очень трепетно относились к ним. Если почитать Елену Поцелуеву (Unpener) , то можно в олном из ее постов на форуме увидеть интересный пример истории, которой она стала свидетелем.  Когда в село на дальнем севере прилетели спасатели на вертолете, и с ними спасатель, кобель.  Вроде ретривер, или кто-то подобный, крупный, пушистый. Один из местных смотрел все на него и смотрел. А у него сука потекла. Собака ему понравилась и он втихомолку суку повязал им. И я думаю, что это не еденичный далеко случай.  Собак сводили.  Было много охотников за пушниной и местных и не местных. Особенно в эпоху покорения севера. Все перемешивалось.  А естественный отбор уже производил сортировку и отбраковку.  Кто-то в процессе селекции становился лучше,  выживал.  Кто хуже,  умирал. Или переставал вязаться вовсе и со временем выводился сам из генов. Северные народы в селекции разбираются хорошо. На севере собак много. И все они разные.  Но все работают.  По этому отследить какую-то определенную аллею, я думаю уже врятли представится возможным. Все о чем можно сейчас говооить, это просто особенности строения любой ездовой собаки. То, что делает ее ездовой. А таковой она могла стать и самостоятельно и в процессе селекции. К примеру как по мне глкпо искать предка особенно в хасях, которые к нам пришли уже не с севера,  а вообще из США. Где проведена селекционная работа. Для примера сравните того же Балто и Того. Они же обсалютно разные. Как и все собаки с севера разные. Впрочем как и везде.  Просто породы породами там не всегда называются. Ездовая собака она ездовая.  Тяжеловоз- тяжеловоз. Он к примеру с якутии, значит якутский. Все просто. А сами по себе они могли быть разными. Таким же образом лаек сводили охотничьих в западной сибири с волками. Это сейчас их зовут волай. Раньше такого небыло. Она так и оставалась лайкой. По этому в крови лаек гуляли гены волков. Которые само собой без дальнейшего прилива выводились и снова получалась лайка. Хотя я думаю опыт этих волкособ былых поколений непременно в генах этой лайки оставался. До северных земель  все доходило с запозданием.  Хотя сейчас уже наверно все иначе. И породы там уже формируются.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2017, 12:18:49 от Lenji » Записан

Unpener
Ветеран
*****
Сообщений: 1866



« Ответ #29 : 14 Мая 2017, 12:09:26 »

Цитировать
оно было везде очень по-разному.
 Так оно и было. И здраво рассуждать на тему "вот там этого быть просто не могло" с точки зрения обывателя двадцать первого века не получиться. Не говоря уж о  том, что упоминаемые острова и побережья долгое время были достаточно отдалены от береговой линии и океана. Были в их истории времена, когда очертания континента были как на приведенной карте.
Цитировать
а вы как всё пытаетесь представить? пришли пешком с юга, на скорую руку соорудили байдару, запросто пошли убили кита, и пока его ели, решили развести ездовых собак?
В первобытной истории вообще не бывает таких вариантов. Только в исследовательской и военной деятельности последних нескольких веков. А до этого все было долго и просто. Поэтому и существует заселение волнами. Приходили во время благоприятны условий (а ископаемая фауна показывает, что они были) какое то время жили, подгоняли быт под местные условия, если становилось совсем неудобно, то уходили или вымирали. Людей первое время было не много, потребности примитивные. Гардеробов не держали, соседние царства не завоевывали. Мелкие разборки ни с Чингизом, ни с Наполеоном не сравняться. Американский континент вообще незаселенный стоял. Изменения климата гоняли людей туда-сюда вслед за кормовой базой. И ничего они с этим поделать не могли.


* Берингия карта.jpg (69.74 Кб, 600x403 - просмотрено 60 раз.)
« Последнее редактирование: 14 Мая 2017, 14:17:06 от Unpener » Записан
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


  Rambler's Top100  Яндекс цитирования     
Страница сгенерирована за 0.081 секунд. Запросов: 20. Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC