Сибирский Хаски - Хаски Форум

щенки хаски

ездовой спорт

выставки

20 Сентября 2019, 17:11:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Собака волк? Или разговоры о Псовых.  (Прочитано 62270 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Белы4
Старожил
****
Сообщений: 370


« Ответ #30 : 20 Июня 2016, 15:24:59 »

Возможно что волк был предком собаки..но прямых доказательств этого нету в данный момент Улыбка Ученые могут спорить до посинения носов,но нельзя все их теории принимать за истину.
А что это, если не доказательство?
"как показывают результаты изучения последовательности ДНК и дрейфа генов, является прямым предком домашней собаки..."
А.
Записан
инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 12952


Шайнис, Сулай, Нуксэ, Айдас, Мартини, Нафаня


« Ответ #31 : 20 Июня 2016, 15:26:53 »

М.Б.Уиллис. Генетика собак. 1989
Вопрос происхождения собаки остается открытым. Предки собак берут свое начало в олигоцене от так называемых креодонтов или ранних млекопитающих, от которых произошел миацис - далекий предок плотоядных. Живший около 40 млн млн лет назад миацис напоминал скорее кошку, чем собаку. Около 19 млн лет назад от него произошел цинодактис, от того - предшественники собак, в частности цинодесмус, а от него томарктус, практически ничем не отличающийся от современных волков. Скорее всего именно от него ответвились будущие волки, шакалы и домашние собаки, развиваясь параллельно друг другу. Поэтому не нужно искать общности в экстерьере и типе высшей нервной деятельности между собакой и волком. Еще Н.И.Вавилов подчеркивал, что возникновение гомологичных форм у представителей разных видов, родов, семейств, отрядов и классов неизбежно, как и то, что конвергенция - это сходство, обусловленное не родством, а одинаковыми условиями внешней среды. Конвергентные форма - это "книги разного содержания в одинаковых переплетах", - писал он.
Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
Служебный ник
Постоялец
***
Сообщений: 106


« Ответ #32 : 20 Июня 2016, 15:40:59 »

Возможно что волк был предком собаки..но прямых доказательств этого нету в данный момент Улыбка Ученые могут спорить до посинения носов,но нельзя все их теории принимать за истину.
А что это, если не доказательство?
"как показывают результаты изучения последовательности ДНК и дрейфа генов, является прямым предком домашней собаки..."
А.
Это скорее всего теория..Вообще в научном мире теорий столько что ахтунг,и подтверждения им часто нету) Вспоминайте историю коллайдера Улыбка А ведь тоже спорили и даже что то делали..и чем все закончилось?))
Записан

Полное игнорирование троллей-лучшая тактика на форуме.
дерёвня
Ветеран
*****
Сообщений: 5904


АНГЕЛ ФОРУМА...


WWW
« Ответ #33 : 20 Июня 2016, 16:03:13 »

я канешно не генетик и умных книжек не читал, но ежли рассудить логически, как бы взгляд со стороны, и взгляд на все времена, нам предшествующие, не замыленно различными гипотезами, а просто из того, што видно глазу: различия между волками и собаками намного меньше, чем различия между отдельными породами собак......  не  тока внешние, но и любые - по повадкам, по темпераменту, по качеству здоровья.... отношение к человеку - вот пожалуй единственное што объединяет почти всех собак и отделяет от них волков...  но это такая штука, скажем так, не за миллионы лет меняемая..... несколько поколений волка, рождённые в "сожительстве" с человеком дадут вполне собачий характер, я думаю.....
так што имхо непринципиально, да и неверно искать жёсткую последовательность - собаки от волка рождены или нет.....  и те и другие - потомки древних псовых... просто одни остались дикими, другие приспособились под сожительство с человеками.... и хаски или лайки зверовые отличаются от этих древних предков намного меньше, чем некоторые породы собак друг от друга.....  имея может быть даже очень "чистые", отдельные друг от друга цепочки предков, они сохранили схожесть друг с другом и с предками.......  а вон те другие, будучи доказанными потомками какого-то дикого койота или ещё какой хрени, всево за несколько десятков поколений превратились в совершенно непохожее.....  
так што имхо значение первоисточника сильно преувеличиваецца.....  они слишком были похожи, енти первоисточники.... и их  условия жизни....  и долгое время оно продолжалось....  текло спакойно по евалюции с медленными постепеннными изменениями.... местами скрещиваниями между сабою....  вымираниями каких-то популяций.....  мутациями..... и так миллионы лет.... и тут бац! человек с пальмы слез, охотица перестал, ему пуделей и прочих мопсов захотелось.....  взрыв формы,  кошмарное количество неоправданных с точки зрения Дарвина и просто природы диковин....  и на огромной длины стволе, длиной в мильён лет, с переплетениями и искривлениями, трещинами и наростами, стволе ентово генекологическаго древа появилась нелепая развесистая крона......  разноцветная как хрен чево.... с ягодками такими што обнять и плакать...  и вот мы такие сидим гадаем, волк ейный предок или кто....
Записан

Лыжня, как волосок на А-4...
Вторую пару лыж сдираю в хлам.
Лишь три собаки в чёрно-белом мире
Уместны. В масть. За них я всё отдам.....
                                      М.Ю. Лермонтов
Служебный ник
Постоялец
***
Сообщений: 106


« Ответ #34 : 20 Июня 2016, 16:32:28 »

Хаски и некоторые породы с Севера относятса к примитивным Улыбка Собствено говоря так и есть..по повадкам мало ушли от волка,выживали с весны до зимы сами по себе,в стае (опять же как волки).Смеси же с волком вполне живучие,живут же волчицы в домах и квартирах и ничо,и лисы живут. Может там по научному одно а в жизни реальной-все не так как в теориях Улыбка Потому лично предпочту все таки реал а не ученые споры.
Записан

Полное игнорирование троллей-лучшая тактика на форуме.
инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 12952


Шайнис, Сулай, Нуксэ, Айдас, Мартини, Нафаня


« Ответ #35 : 20 Июня 2016, 16:39:54 »

Цитировать
и хаски или лайки зверовые отличаются от этих древних предков намного меньше, чем некоторые породы собак друг от друга.....  имея может быть даже очень "чистые", отдельные друг от друга цепочки предков, они сохранили схожесть друг с другом и с предками
Это та самая конвергенция, о которой писал Вавилов, вызванная схожестью условий. Не менее древние породы собак, проживающие в других климатических условиях, выглядят совсем по-другому.
Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
yuliana703
Ветеран
*****
Сообщений: 1005



« Ответ #36 : 20 Июня 2016, 16:43:27 »

Цитировать
што видно глазу: различия между волками и собаками намного меньше, чем различия между отдельными породами собак..

это смотря с какими собаками сравнивать)) если сравнить волка с мопсом или пекинесом, сходство весьма сложно будет найти( как и их кого их, кстати, вывели?? ) если с хаски, то сходство налицо
 наверное, имеются ввиду обычные дворики?
Записан
инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 12952


Шайнис, Сулай, Нуксэ, Айдас, Мартини, Нафаня


« Ответ #37 : 20 Июня 2016, 16:47:10 »

Цитировать
несколько поколений волка, рождённые в "сожительстве" с человеком дадут вполне собачий характер, я думаю
В этом плане интересен эксперимент, который проводится в Новосибирске уже больше полувека. Лис нескольких видов начали селекционировать по признаку лояльности к человеку. Лояльных вязали только с лояльными, агрессивных - только с агрессивными. В итоге вывели одомашненных лис. При этом неожиданно выяснилось, что изменения на поведенческом уровне влекут за собой и изменения фенотипа: у лис стали появляться белые пятна на шубе, голубые глаза, закрученные хвосты и висячие уши. Спрашивается: а это вообще лисы? Или новый вид?
Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 12952


Шайнис, Сулай, Нуксэ, Айдас, Мартини, Нафаня


« Ответ #38 : 20 Июня 2016, 16:48:42 »

Цитировать
если сравнить волка с мопсом или пекинесом, сходство весьма сложно будет найти
Мопс, конечно, продукт извращенной селекции, а вот, скажем, басенджи - примитивная порода, полученная без серьезного участия селекционеров, но на волка не похожа, потому что живет в Африке.
Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
marza
Модератор
*****
Сообщений: 11442



« Ответ #39 : 20 Июня 2016, 16:49:18 »

Про лис, может они там с собаками повязались, случайно)) а никто и не заметил и не знал, как с теми мраморными хасями было))
Записан

ИЩУ СВОЮ СОБАКУ! husky.forum.ru/index.php/topic,45764.0.html
Служебный ник
Постоялец
***
Сообщений: 106


« Ответ #40 : 20 Июня 2016, 16:49:34 »

Тем не менее волки ненавидят собак,а собаки боятса волков Улыбка Смеси волка и собаки агресивны к собакам.
Кавказская овчарка..иногда называют волкодавом) а это НЕ правда.
Записан

Полное игнорирование троллей-лучшая тактика на форуме.
инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 12952


Шайнис, Сулай, Нуксэ, Айдас, Мартини, Нафаня


« Ответ #41 : 20 Июня 2016, 16:52:30 »

Про лис, может они там с собаками повязались, случайно)) а никто и не заметил и не знал, как с теми мраморными хасями было))
А вот не надо оскорблять людей, годами занимающихся серьезным экспериментом. Там лисы живут в клетках и даже между собой не могут бесконтрольно повязаться. Этот эксперимент ведется с 59 года и сейчас этот питомник жив.
Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
Служебный ник
Постоялец
***
Сообщений: 106


« Ответ #42 : 20 Июня 2016, 16:56:21 »

Была информация о том,что питомник прекратил эксперимент уже давно,причина-финансы,как и обычно.
Лис,кобель..живет в квартире? частный дом? Тоже не так давно было и фото\видео отчет.
Записан

Полное игнорирование троллей-лучшая тактика на форуме.
дерёвня
Ветеран
*****
Сообщений: 5904


АНГЕЛ ФОРУМА...


WWW
« Ответ #43 : 20 Июня 2016, 17:00:12 »

Цитировать
изменения фенотипа: у лис стали появляться белые пятна на шубе, голубые глаза, закрученные хвосты и висячие уши.
уверен от недостатка материала для вязок... не ловили они по лесам и полям щенков и не отбирали из них тех кто меньше кусался..... а снова и снова пускали в оборот то, што имели по клеткам.....банальные мутации при близкородственном скрещивании..... влияние "характеров" тут ни при чём, имхо, просто ети гены раньше проявились в одной из двух групп, позже проявятся и в другой.....  просто у нас любят придать загадошности непонятным, на первый взгляд вещам и продавать енту загадошность с важным видом для продолжения епспериментов.....
Записан

Лыжня, как волосок на А-4...
Вторую пару лыж сдираю в хлам.
Лишь три собаки в чёрно-белом мире
Уместны. В масть. За них я всё отдам.....
                                      М.Ю. Лермонтов
marza
Модератор
*****
Сообщений: 11442



« Ответ #44 : 20 Июня 2016, 17:18:02 »

Про лис, может они там с собаками повязались, случайно)) а никто и не заметил и не знал, как с теми мраморными хасями было))
А вот не надо оскорблять людей, годами занимающихся серьезным экспериментом. Там лисы живут в клетках и даже между собой не могут бесконтрольно повязаться. Этот эксперимент ведется с 59 года и сейчас этот питомник жив.

А чо сразу оскорблять-то? huh (нашла коса на камень))) Предположение, я ж тех учёных не знаю лично.. Улыбка
Клетка вязке не помеха вообще-то, но я Вам верю, что там настоящие учёные.
Почему уши повисли у лис, действительно интересно. да-да
Записан

ИЩУ СВОЮ СОБАКУ! husky.forum.ru/index.php/topic,45764.0.html
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


  Rambler's Top100  Яндекс цитирования     
Страница сгенерирована за 0.056 секунд. Запросов: 21. Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
/_forum/index.php/topic,75718.30.html