Сибирский Хаски - Хаски Форум

щенки хаски

ездовой спорт

выставки

26 Сентября 2020, 08:53:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Чем вы кормите свою хасю?
Натуралкой - 1623 (39.6%)
1st Choice - 23 (0.6%)
Acana - 392 (9.6%)
Belcando - 42 (1%)
BioMill - 6 (0.1%)
Bosh - 36 (0.9%)
Bozita - 27 (0.7%)
California Natural - 6 (0.1%)
Chicken Soup - 6 (0.1%)
Diamond - 13 (0.3%)
Eagle Pack - 9 (0.2%)
Eukanuba - 283 (6.9%)
EVO - 5 (0.1%)
Happy Dog - 122 (3%)
Hill`s - 100 (2.4%)
Innova - 5 (0.1%)
Natural Choice - 11 (0.3%)
Orijen - 122 (3%)
Pro Pac - 87 (2.1%)
Pro Plan - 399 (9.7%)
ProNature - 51 (1.2%)
Royal Canin - 593 (14.5%)
Brit - 127 (3.1%)
DR. ALDER`S - 14 (0.3%)
Всего голосов: 3363

Страниц: 1 ... 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 [517] 518 519 520   Вниз
  Печать  
Автор Тема: кормление  (Прочитано 1030575 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Балу
Ветеран
*****
Сообщений: 6468


Если б мишки были пчёлами...


« Ответ #7740 : 05 Июля 2020, 18:16:41 »

Думаю, это все же не рубец виноват, а изначальные проблемы по здоровью. Не рубец, так что-то другое бы сорвало, рано или поздно. Здоровым собакам рубца только дай.
Хотя сейчас смотрю таблицы по белку в рубце. По разным данным 10-15г - это же не много совсем. В чистом мясе 18-21, для сравнения.
зачем собакам каша: да, балласт (который нужен и для перистальтики) плюс углеводы.
Эту функцию прекрасно выполняют овощи. При чем достаточно 10% от порции.
согласна по всем пунктам. Если собака изначально не здорова, то и увеличение доли обычного мяса может повлечь проблемы. Не рубец тут виноват.

И еще раз, я имею большой опыт кормление рубцом как основой. Так же имею возможность наблюдать много собак (питомников) у кого рубец так же является основой питания. Подобных проблем у собак не возникало. Это здоровые собаки с нормальным обменом, с нормальной физ. нагрузкой и т.д.
И да, собака не свинья, чтобы каши есть. Овощи отлично выполняют функцию углеводов и балласта. Если припомнить другую "любимую присказку" то собака это"хищник", какая у хищника в природе каша?!! )))


Цитировать
Быстрые еще как-то могут усвоится, медленные просто не успеют, жкт слишком короткий.
просто инженю в который раз показала свою безграмотность )))

Если уж у СЕС "белково-жировой" обмен то высокое содержание белка в рационе никак не должно негативно сказываться ))) неувязочка...
« Последнее редактирование: 05 Июля 2020, 18:28:07 от Балу » Записан

Иногда смотришь на некоторых людей, и напрашивается вопрос: они родился такими придурками или курсы какие-то дополнительные закончили?
Балу
Ветеран
*****
Сообщений: 6468


Если б мишки были пчёлами...


« Ответ #7741 : 05 Июля 2020, 18:26:17 »

Собственно, в ветеринарной клинике после необходимых исследований такой вердикт именно и вынесли: переизбыток белка (в расширенной БХ крови были повышены соответствующие почечные показатели), после чего я перевела пса на вет. корм с пониженным содержанием белка и всё очень быстро нормализовалось.
ну так это не столько рубец виноват, как общий переизбыток по белку. Т.е. все белковые продукты в совокупности. Ну и индивидуальное здоровье собаки. Это как и на корме - 10 собак могут есть один и тот же высокобелковый корм, но у 9 все норм а у одной будет краснеть морда... Будь собака "здорова", все было бы в норме.
Кстати вот жир с рубца я бы удаляла весь, заменяя его обычным, та же жирная обрезь. "Нутрянной" жир хуже усваивается, больше слабит.
Записан

Иногда смотришь на некоторых людей, и напрашивается вопрос: они родился такими придурками или курсы какие-то дополнительные закончили?
инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 13276


Шайнис, Сулай, Нуксэ, Айдас, Мартини, Нафаня


« Ответ #7742 : 05 Июля 2020, 19:53:49 »

Цитировать
Быстрые еще как-то могут усвоится, медленные просто не успеют, жкт слишком короткий.
Не хотелось бы проводить ликбез, можете и сами почитать и убедиться, что скорость усвоения разных углеводов зависит не от длины жкт.
Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
Aleu
Ветеран
*****
Сообщений: 7466


Дэниэл, Тобиас и Брюс-самые любимые и неповторимые


WWW
« Ответ #7743 : 05 Июля 2020, 20:36:32 »

Но от длины сильно зависит то, что данный организм успеет переварить и должен переваривать. У травоядных он самый длинный, у хищников совсем короткий. Для переваривания мяса лишнее время не нужно. Амилазы у собак тоже мало, которая нужна для переваривания тех же каш (крахмала в них). У хаски порой она ниже минимальной нормы для прочих пород, еще один веский аргумент в пользу ненужности каш в рационе. Но и все прочие породы прекрасно обходятся тоже.
Записан
инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 13276


Шайнис, Сулай, Нуксэ, Айдас, Мартини, Нафаня


« Ответ #7744 : 05 Июля 2020, 21:21:09 »

Углеводы практически полностью перевариваются в двенадцатиперстной кишке - это сразу после желудка. Быстрые (простые) дают всплеск уровня сахара в крови, провоцируя организм депонировать излишки в жир. Медленные (сложные) перевариваются дольше, обеспечивая постепенное поступление моносахаридов в кровь в количестве, которое организм успевает расходовать на текущие нужды.
Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
Aleu
Ветеран
*****
Сообщений: 7466


Дэниэл, Тобиас и Брюс-самые любимые и неповторимые


WWW
« Ответ #7745 : 05 Июля 2020, 22:45:55 »

Это все не про собак, а про людей. Попробуйте убрать каши из рациона своих собак, и забудете что такое набор лишнего веса. Просто помню, Вы писали, что вынуждены отмерять рацион, иначе идет набор. А с тех огурцов (и т.п.) в 10-15% порции собаки как раз получают нужную клетчатку для перистальтики, и ничего лишнего. Никакого всплеска сахара от такого не будет. Всплеск сахара - это если перезревшими бананами кормить, либо уже сладостями, что в принципе не стоит делать.
Записан
инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 13276


Шайнис, Сулай, Нуксэ, Айдас, Мартини, Нафаня


« Ответ #7746 : 05 Июля 2020, 23:39:24 »

Странно, что в книгах про физиологию собак написано про людей.
Я не "вынуждена" отмерять порции. Я это делаю, потому что это правильно, это удобно в первую очередь мне. Рацион надо отмерять всегда, потому что у всех разный обмен веществ, зависящий от пола, возраста, активности, гормонального статуса. Даже если собака не склонна к лишнему весу, это не значит, что ее можно перекармливать. Перекорм чреват не только набором веса, но и срывом жкт, диареей, обезвоживанием и в тяжелых случаях вплоть до истощения.
Овощи содержат в основном фруктозу, это моносахарид, которые моментально всасывается в кровь. Если полностью заменить крупы овощами, это чревато скачками сахара. Вы об этом не узнаете, вы же не меряете собакам сахар несколько раз в день.
Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
Aleu
Ветеран
*****
Сообщений: 7466


Дэниэл, Тобиас и Брюс-самые любимые и неповторимые


WWW
« Ответ #7747 : 05 Июля 2020, 23:57:41 »

Почему же даже у людей такой ерунды нет? Скачки на сладком случаются, особенно это касается белого хлеба, конфет и т.п., но никак не овощей и фруктов. Это, опять же, естественная пища к которой организм привык базово.
По поводу порций я имела ввиду именно тот факт, что было упомянуто о наборе веса собаками. Это очень часто имеет место при наличии каш в рационе. Хотя и не всегда, не спорю.
Информация в книгах зачастую устаревает уже к моменту выхода. Я уже как-то упоминала книгу по кинологии, в которой указывалось, что собак очень полезно кормить манкой и белым хлебом с молоком... Наука не стоит на месте.
Вам, как заводчику, может быть интересно сравнение выращивания пометов на сыром кормлении (без всяких каш) в сравнении с сухим кормом. Я не агитирую, но считаю что информация очень интересная. Особенно интересна массовость, и разнообразие пород. Когда я эту группу нашла, перевела собак на такое кормление, и минусов где-то за 2 года пока не обнаружила. Возможно захотите пообщаться с кем-то там, там есть люди с куда большим опытом, чем у меня.
https://www.facebook.com/groups/1076746792357384/permalink/3280492408649467/
Записан
Koshevayad
Новичок
*
Сообщений: 19



« Ответ #7748 : 06 Июля 2020, 00:37:20 »


 Остальное сырое мясо и каша с субпродуктами+свежими овощами.
Субпродукты вареные или свежие? Правильно я понимаю, что с кашей давать вареное мясо\субы, а сырое с овощами(то есть не смешивать вареное с сырым, дескать по-разному переваривается)? Или это миф?
Записан
Балу
Ветеран
*****
Сообщений: 6468


Если б мишки были пчёлами...


« Ответ #7749 : 06 Июля 2020, 00:51:03 »

Субпродукты вареные или свежие? Правильно я понимаю, что с кашей давать вареное мясо\субы, а сырое с овощами(то есть не смешивать вареное с сырым, дескать по-разному переваривается)? Или это миф?
Не давайте каши вообще!! Собака не свинья. Давайте овощи и сырое мясо, субропродукты.
Не слышала такого "мифа" о разном "переваривании". Нормально смешивается отварной рис и сырое мясо. Но это не "каша" как таковая, а небольшая порция, соловая ложка не более.
Записан

Иногда смотришь на некоторых людей, и напрашивается вопрос: они родился такими придурками или курсы какие-то дополнительные закончили?
Балу
Ветеран
*****
Сообщений: 6468


Если б мишки были пчёлами...


« Ответ #7750 : 06 Июля 2020, 00:57:42 »

Когда я эту группу нашла,
у Фейзуловой очень много спорного и частенько проскальзывают откровенные глупости. Поэтому можно брать за основу, но думать своей головой.
К слову она так и не смогла опровергнуть доводы по поводу смешанного питания и придумать рацион на 4500 калорий без сушки )))
Да и сравнение выращивания на сушке и натуралке было ну так себе... как и провальное сравнение активности...
Записан

Иногда смотришь на некоторых людей, и напрашивается вопрос: они родился такими придурками или курсы какие-то дополнительные закончили?
Балу
Ветеран
*****
Сообщений: 6468


Если б мишки были пчёлами...


« Ответ #7751 : 06 Июля 2020, 01:00:57 »

Это эпик!! ))))
Цитировать
Если полностью заменить крупы овощами, это чревато скачками сахара.
надо диким псовым рассказать, чтобы не жрали траву, ягоды, корешки, а варили себе кашку ))) у них сахар блин скачет, а они и не в курсе ))))
Записан

Иногда смотришь на некоторых людей, и напрашивается вопрос: они родился такими придурками или курсы какие-то дополнительные закончили?
инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 13276


Шайнис, Сулай, Нуксэ, Айдас, Мартини, Нафаня


« Ответ #7752 : 06 Июля 2020, 01:38:19 »


 Остальное сырое мясо и каша с субпродуктами+свежими овощами.
Субпродукты вареные или свежие? Правильно я понимаю, что с кашей давать вареное мясо\субы, а сырое с овощами(то есть не смешивать вареное с сырым, дескать по-разному переваривается)? Или это миф?
В одно кормление смешивать сырое и вареное не стоит (только овощи я добавляю в кашу сырыми измельченными). Все мясные продукты, которые можно давать сырыми, я даю сырыми (отдельным кормлением). Это мышечное мясо, рубец, сердце. Большинство субпродуктов давать сырыми нельзя, поэтому они идут в кашу. Пропорция субпродукты:крупа 4:1.
В идеале соотношение мышечного мяса и субпродуктов должно быть таким же, как в туше поедаемого животного. Вот и прикиньте, составляет ли рубец основную часть туши коровы.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2020, 01:48:43 от инженю » Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 13276


Шайнис, Сулай, Нуксэ, Айдас, Мартини, Нафаня


« Ответ #7753 : 06 Июля 2020, 01:45:48 »

Цитировать
Почему же даже у людей такой ерунды нет?
Откуда вы знаете, что нет? Тогда откуда столько толстых?
Цитировать
По поводу порций я имела ввиду именно тот факт, что было упомянуто о наборе веса собаками.
У меня была только одна собака, склонная к набору веса. А пайки я отмеряю всем. Потому что:
1. стремлюсь дать им необходимое, но не лишнее. Переводить ресурсы на понос нет желания. Я, конечно, неплохо зарабатываю, но не до такой степени, чтобы так сорить деньгами, да еще и в ущерб здоровью животных.
2. все собаки разные, у них разные потребности в пище, которые меняются в зависимости... об этом я уже сегодня писала.
3. мне так удобно. Я знаю, сколько "вешать в граммах" на одно кормление. И разогрев контейнер, я должна знать, сколько положить в каждую миску, чтобы последнему хватило. Потому что если я первым 8 собакам положу лишние 30 г, 9-я останется голодной.
Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
Koshevayad
Новичок
*
Сообщений: 19



« Ответ #7754 : 06 Июля 2020, 02:01:27 »

Субпродукты вареные или свежие? Правильно я понимаю, что с кашей давать вареное мясо\субы, а сырое с овощами(то есть не смешивать вареное с сырым, дескать по-разному переваривается)? Или это миф?
Не давайте каши вообще!! Собака не свинья. Давайте овощи и сырое мясо, субропродукты.
Не слышала такого "мифа" о разном "переваривании". Нормально смешивается отварной рис и сырое мясо. Но это не "каша" как таковая, а небольшая порция, соловая ложка не более.

Я конечно не буду спорить, просто объясню свои мысли. Спор о крупах вечен, у меня еще мейнкуны, там такие же споры. Собака, как и  кошка, несомненно не свинья, но когда она кушает какую мышь, внутри находится полупереваренная крупа, разве нет? Таким образом хищники тоже получают углеводы.
И да, я не собираюсь кормить собаку прямо кашами, речь идет о ложке-двух к мясу. У меня вечноголодный щенок, ему с ложкой каши мясо кушать веселее.)
Насчет мифа(или не мифа) про сырое с вареным, читала я может даже и здесь, что мол ферменты разные в переваривании участвуют, и каша не дает перевариться сырому мясу, что-то такое.
Записан
Страниц: 1 ... 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 [517] 518 519 520   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


  Rambler's Top100  Яндекс цитирования     
Страница сгенерирована за 0.089 секунд. Запросов: 22. Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
/_forum/index.php/topic,757.7740.html