Снова Охотничьи Хаски...

[Кася и Бая]

так её на твёрдую "четвёрку" любой работе  можно обучить.

Вопрос сколько сил и времени вгрохать.... и еще, а если мне мало четверки?!

И радоваться надо что в популяции ещё такие  животные остались.
И именно на таких представителях должно строиться разведение любой породы.

будет ровное стабильное поголовье. Среднее, добротное. То, что я называю пэт. Вот только фишка в том, что человечество все куда-то движется, чего-то сочиняет и собак меняет под те или иные нужды. Даже само определение породной "нормальности" меняется. Подобное усреднение отменяет специализацию. Универсальная собака... уже было. Ничего хорошего пока не получилось.

[Belka]

Подобное усреднение отменяет специализацию. Универсальная собака... уже было. Ничего хорошего пока не получилось.

+1

[Belka]

Раунд «охотник» с супер-бантиком выдержал на "ура"    !

Свет, кто громче и больше всех орет - не значит, что прав. Просто утомляет оппонировать определенной категории людей. Каждый делает свои выводы.

[охотник]

А по мне  так.  Если собака правильная, т.е. физически/психически здоровая, и с нормальными( именно с нормальными, а ни с какими-то особенными) мозгами, так её на твёрдую "четвёрку" любой работе  можно обучить.
И радоваться надо что в популяции ещё такие  животные остались.
И именно на таких представителях должно строиться разведение любой породы

Полностью согласен.А универсальные собаки дадут фору узконаправленным.За извесным всем примером далеко ходить не придётся - упряжка АЛАНШИРА и охотится и в гонках побеждает.
А про другие примеры умолчим

[Сергей Трепет]

А универсальные собаки дадут фору узконаправленным

Ага, особенно если их отправить в космический полет или в вольное плаванье, ну или охоту. А вот в узко направленной специализации вряд ли 
А в реальности действительно при изменении условий погибают в первую очередь менее толерантные виды, т.е. узко специализированные. Птица дронт и т.д.
А  в случае с хаски как раз имеет место быть то самое изменение условий, при этом естественно в первую очередь страдают рабочие качества, и поголовье становится не усредненным как раз, а скорее более разнообразным, по идее...

[охотник]

Да-да,совершенно с Вами согласен! :yes:Узконаправленность вида влечёт за собой если и не регрессию эволюционного процесса,то как минимум затормаживает его и влечёт за собой гибель вида!!!А разнонаправленность вида развивает его не только физически,но и умственно.
Поэтому мы все просто обязаны разнонапрявлять наших питомцев,чтобы они избежали участи птицы дронт,розового фламинго,калибри и т.п.
(ОБОЖАЮ НАУЧНЫЙ ПОДХОД! )

[Сергей Трепет]

Узконаправленность вида влечёт за собой если и не регрессию эволюционного процесса,то как минимум затормаживает его и влечёт за собой гибель вида!!!

Неа. Не так.
Подавляющее большинство космополитов - видов, ареал которых - вся планета, стенобионтны, т.е. экологическая ниша которых больше никем заняты быть не может, ибо конкурировать с таким уровнем приспособленности к ней никто не может. Например, мхи, лишайники, водоросли, мухи и т.д. Если не изменить суровым образом условия. Например, в пустыне явно со мхами чтой-то произойдет нехорошее. 

[_zy]

будет ровное стабильное поголовье.

Всё правильно.

т.е. экологическая ниша которых больше никем заняты быть не может, ибо конкурировать с таким уровнем приспособленности к ней никто не может.

В нашем случае  вполне уместно говорить о том, что
"конкуренция в ареале"  =  "спрос - порождает предложение"
На сегодняшний день на форуме зарегистрировано 2054 пользователей.
А теперь реально посчитайте! 
Сколько  из них нуждается в узкоспециализированных спортсменах или шоу-догах, а сколько - в стабильном, ровном и прогнозируемом поголовье?
Только у нас почему-то ПЭТ= плембрак, хотя, на мой взгляд, то, о чём я писал выше, это совсем не ПЭТ.  Просто при достаточно большой востребованности именно этой категории собак,  из-за отсутствия "изюминки" ввиде шоу-карьеры или призёрства в соревнованиях, их не разводят. И их судьба где-то сродни Восточно-сибирской лайки. Универсальной  породы, которая канула в небытиё...

ровное стабильное поголовье.

[Кася и Бая]

Не, ну я скажу!!!! Ох ща скажу!!!
Первое, в мозгах людей действительно сформирован стереотип - пэт=брак..... И люди пэта не хотят. Категорически.
Второе, типичный разговор при продаже щенка:
- нам для дома, на выставки не пойдем.
- оки, есть такое. Даже если приспичит на выставку, ЧР закроете не выезжая из Москвы, но это потолок этой собаки, понимаете?
- не-не-не, нам не надо!!! Нам кобелька хорошего для дома.
- оки, понимаете, что собака не будет вязаться?
- почему? Если он хороший?!!!
- потому что просто хорошести мало.  (дальше много всего про крови, выставки-гонки, родителей, интересности и прочего + список мест где можно купить брид-собаку)
- ой... ну а как без девочки-то... ну ему же надо....
тута происходит расщепление по владельцам - 80% отваливается до тех мест, где пообещают "девочку" при соблюдении определенных условий..... (тут подробно комментировать не очень хочется, ибо в свару перейдет. Но пометов, из которых могут вырасти брид-кобели можно пересчитать на пальцах) 20% говорит, что они решили взять именно пэта - красивого, умного, здорового.
Так что, про нужды..... Ян, как думаешь, почему большая часть пометов позиционируется как перспективные для шоу? - А еще и потому, что это работает!!! Люди хотят "вау!", а не пэта, в массе своей.

из-за отсутствия "изюминки" ввиде шоу-карьеры или призёрства в соревнованиях, их не разводят

Их разводят! Как правило, это варианты, "ах, у нас хороший мальчик, пусть у него будет хорошая девочка, и славные щеночки". Это как раз то, о чем ты говоришь. Опятьже, дабы драки на эту тему не было.... Мальчик, как правило, действительно хороший - умненький, здоровенький, без претензий, но вполне себе.  Придурку хозяева девочек не заводят, ибо бояться.... с придурком-то не справляются, какие могут быть еще девочки в том же доме..... Девочку выбирают "чтоб хорошая" - опять же - умненькая, крепенькая, без претензий. Все как Вашему Величию угодно! Вот только сидят эти дети любви..... почему то....  не шибко востребованные, хотя и цена как правило небольшая, и качество сносное.....  Не-хо-тят!!!

"спрос - порождает предложение"

именно. Спрос идет не на пэтов. Хотя, большинство проданных щеней спокойно будут вести жизнь домашних любимцев, максимум, посетив 1-2 выставки и пару тренировок.
Но покупать (именно покупать, а не держать дома) хотят отнюдь не пэт-класс. Вот такой примерно пирог.

И их судьба где-то сродни Восточно-сибирской лайки. Универсальной  породы, которая канула в небытиё...

В небытие уходят фишки невостребованные. Не нужны была такая универсальная собака..... Кстати, породой они были очень условно.... слишком поголовье было разнотипное да и профиль недостаточно внятный.

[Кася и Бая]

узкоспециализированных спортсменах

гы! Спортсменов пока 2 помета было всего. Из них, не "своим" ушел 1 щенок. И ближайший помет спортсменов предвидится не скоро, и не факт что приключится вообще..... хотя хотелось бы....

[охотник]

Интересно,а кто решает,что есть ПЭТ,что есть БРИД,а что есть БРЕД?
Думаю,что заводчик сам и определяет это в своих конюктурных интересах.
Тем более,что говорится это про 2мес щена,а пророчество может и не сбыться(у кобеля,к примеру,могут не опуститься яйца,а сука может оказаться бесплодной или переростком).
А модный и раскрученный кобель-производитель,из которого вырастают целые поколения,не зависимо от того,ПЛОХ он или ХОРОШ по ПСИХИКЕ,ЗДОРОВЬЮ и РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ,в покупку и раскрутку которого вложили МНООООГО денег,губит породу.

И слава Богу,что есть ещё люди,влюблённые в породу и радеющие за неё,а не за деньги!

[Сергей Трепет]

Ну вот. Ален, после тебя сразу скучно становится!! для такого уровня как я по крайней мере
И сказать-то боле нечего...

[_zy]

Интересно,а кто решает,что есть ПЭТ,что есть БРИД,а что есть БРЕД? Думаю,что заводчик сам и определяет это в своих конюктурных интересах.

+1

А модный и раскрученный кобель-производитель,из которого вырастают целые поколения,не зависимо от того,ПЛОХ он или ХОРОШ по ПСИХИКЕ,ЗДОРОВЬЮ и РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ,в покупку и раскрутку которого вложили МНООООГО денег,губит породу.

+1

[ssa]

Интересно,а кто решает,что есть ПЭТ,что есть БРИД,а что есть БРЕД?

Смотря где. В Штатах - это часто решает покупатель. Он одну и ту же собаку может купить как потенциальную шоу или как пэта. Разница - в цене вопроса.

модный и раскрученный кобель-производитель,из которого вырастают целые поколения,не зависимо от того,ПЛОХ он или ХОРОШ по ПСИХИКЕ,ЗДОРОВЬЮ и РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ,в покупку и раскрутку которого вложили МНООООГО денег,губит породу.

Смотря с какой стороны рассматривать. Изменяет породу - это да. Губит - вряд ли. Но таких кобелей можно по пальцам пересчитать... Если же он изменить не смог - то и навредить не мог.

[Кася и Бая]

Интересно,а кто решает,что есть ПЭТ,что есть БРИД,а что есть БРЕД?
Думаю,что заводчик сам и определяет это

Именно. Только определяется это в меру своего опыта и разумения. Еще момент, если бридистость и шоушность закреплена контрактом, то отдуваться за

у кобеля,к примеру,могут не опуститься яйца,а сука может оказаться бесплодной или переростком).

будет заводчик. Соответственно, проверяя свои прогнозы на своей шкуре. Что до перспектив шоу-собаки, это момент воистину довольно скользкий. Однако, гарантии "шоу"-качества даются. Цена этих гарантий не 15000 рублей, а много больше. И если зверюга вырастет не "шоу", как обещано, то и ответ держать продавцу.
Что касается брид..... если не рассматривать вариант под названием "усе шо с яйцами и могет суку повязать" как брид, то речь идет вот о чем. Или питомник покупает у питомника пакет интересных кровей или сам заводчик хочет в дальнейшем пользовать этого кобеля, однако не имеет возможности держать его у себя дома (участки-квартиры, к сожалению, редко бывают резиновыми, + наличие своих сук в квартире..... ). Продажа яиц в народ с напутствием - "вырастет, от невест не отобъетесь" профанация. Каждый питомник (банда питомников) варится в своем "кровном" соку. Если заводчику эти яйки не нужны для внутрипитомникового пользования, то надеяться на то, что народ все бросит и к яйкам этим потянется, наивность. Посему, бридистость действительно окромя заводчика вряд ли кто оценит. Разумеется, пердимонокли в виде яиц\зубов вносят свои коррективы..... но не так часто это случается.

А модный и раскрученный кобель-производитель,из которого вырастают целые поколения,не зависимо от того,ПЛОХ он или ХОРОШ по ПСИХИКЕ,ЗДОРОВЬЮ и РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ,в покупку и раскрутку которого вложили МНООООГО денег,губит породу.

Это не правда.
Модный, раскрученный кобель, повязавшись и наплодив фигову тучу проблем вряд ли будет активно использоваться. Заводчик не мазохист, и с упорством трахать "погубителя породы", а потом висеть в судах с владельцами щенков и в травмпункте опосля личных встреч с оными владельцами вряд ли станет.
Я не знаю ни одного производителя с "убитой" психикой, здоровьем и прочим которого бы активно вязали. Это не имеет никакого смысла - ни коммерческого, ни идейного.
Далее, век кобелей-вязальщиков-всего-что-движется прошел. Волна привоза довольно таки обширного, дает огромный выбор. О каком "погублении" породы может идти речь? Появляются линии, имеющие определенные яркие фишки, питомники обретают морду лица.  Покупатель голосует рублем за понравившуюся "морду".
Господа, слезы о погублении породы это в пользу бедных. Порода жил, жив и будет жить, в том виде, в котором на нее есть интерес. Впрочем, как и любая порода.