Сибирский Хаски - Хаски Форум
27 Мая 2012, 15:33:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
  
Страниц: 1 [2]  Все
  Печать  
Автор Тема: Дубль-помет  (Прочитано 832 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 4065


Шайнис и Сулай - хаски в Луге


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 22 Февраля 2012, 14:00:15 »

Меня вот интересует не дубль вообще, а дубль подряд... Вот слышала такое мнение (только не кидайте помидорами не кидайте помидорами), что если суку вязать подряд с одним кобелём, то она к нему как бы "привыкает", "притирается". Особенно, если это первая вязка, первый помёт. И в следующем помёте её генофон перебивает генофон кобеля... Имеет ли это мнение какое-то основание и объяснение... или просто трёп... Если в первом помёте  кобель суку в чём-то "перебил", гарантирует ли это, что и в следующем результат будет тем же.... или она (уже более окрепшая и развязанная) может его перебить.
Мне тоже интересно. У нас первый помет - весь в папу. Мамы так будто и не присутствовало. А ей ведь тоже есть что передать щенкам.
Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
Kuzya
Ветеран
*****
Сообщений: 3825


Мне абсолютно все равно что вы обо мне думаете.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 22 Февраля 2012, 14:14:35 »

Учите генетику, господа заводчики. Улыбка
Записан
Tatyna
Старожил
****
Сообщений: 421


Ураааа, у меня есть хася!!!!!!!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 22 Февраля 2012, 14:46:22 »

Учите генетику, господа заводчики. Улыбка
Тань, ты начинаешь напоминать мне ssa да-да хи-хи хи-хи А когда-то была такая открытая... доброжелательная rolleyes...
Загордилась.. Показывает язык хи-хи друзья
Там же столько букоф читать надо... Можно популярно объяснить, для особо "понятливых"... да-да хи-хи
Если уж темку открыли, значит это кому-нибудь нужно? Да и форум вообще... Ведь всё и обо всём можно найти на просторах инета...
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2012, 14:58:56 от Tatyna » Записан

Blessing Shining Angel Toun Forest
Amazing Sunrise Gift of Polaris
natsyga
Ветеран
*****
Сообщений: 538


Мы живем на просторах Алтая


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 22 Февраля 2012, 15:19:48 »

Наткнулась на просторах интернета на крылатую фразу: "Первый помет царский, второй - барский, третий - псарский, а четвертый - за забор" То есть, все последующие щенки будут хуже и хуже, даже если и первые были очень удачны.

Но, все же, склоняюсь к тому - что это не так: ведь многие известные питомники делают по 3 и более дублей от особо удачной пары - значит, качество щенков остается на уровне. Разве что, в поговорке имеются ввиду частые вязки, подрывающие организм суки и отрицательно сказывающиеся на здоровье щенков...
Записан

Kuzya
Ветеран
*****
Сообщений: 3825


Мне абсолютно все равно что вы обо мне думаете.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 22 Февраля 2012, 15:32:36 »

Учите генетику, господа заводчики. Улыбка
Тань, ты начинаешь напоминать мне ssa да-да хи-хи хи-хи А когда-то была такая открытая... доброжелательная rolleyes...
Загордилась.. Показывает язык хи-хи друзья
Там же столько букоф читать надо... Можно популярно объяснить, для особо "понятливых"... да-да хи-хи
Если уж темку открыли, значит это кому-нибудь нужно? Да и форум вообще... Ведь всё и обо всём можно найти на просторах инета...
Тань, но это действительно необходимо знать людям, которые занимаются разведением. Порядок наследования признаков нельзя вместить в формат ответа на форуме. Если коротко ответить на этот вопрос
Меня вот интересует не дубль вообще, а дубль подряд... Вот слышала такое мнение (только не кидайте помидорами не кидайте помидорами), что если суку вязать подряд с одним кобелём, то она к нему как бы "привыкает", "притирается". Особенно, если это первая вязка, первый помёт. И в следующем помёте её генофон перебивает генофон кобеля... Имеет ли это мнение какое-то основание и объяснение... или просто трёп... Если в первом помёте  кобель суку в чём-то "перебил", гарантирует ли это, что и в следующем результат будет тем же.... или она (уже более окрепшая и развязанная) может его перебить.
То это "мнение" мягко говоря не соответствует действительности. Если практически все щенки помета получают фенотип папы, то и при повторной комбинации данных генов вы с большой долей вероятности получите такой же результат. И на то есть свои причины.
Записан
Кася и Бая
Ветеран
*****
Сообщений: 12361



Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 22 Февраля 2012, 16:12:24 »

Цитировать
Вот слышала такое мнение (только не кидайте помидорами не кидайте помидорами), что если суку вязать подряд с одним кобелём, то она к нему как бы "привыкает", "притирается". Особенно, если это первая вязка, первый помёт. И в следующем помёте её генофон перебивает генофон кобеля... Имеет ли это мнение какое-то основание и объяснение... или просто трёп.
есть такая продажная девка империализма и не только его, так называемая волновая генетика. Данная штука считается и псевдонаукой и черт знает чем. Но у нее есть таки теория и поклонники в том числе и в научном мире.
Попробую объяснить совсем просто, во-первых потому, что сложно я и не смогу, во-вторых, что если то, что традиционная генетика пишеть без паллитры не прочтешь, то енто - вообще труба Улыбка
Ну вот, традиционная генетика чего говорит - есть метериальный носитель наследственности - ген. Материален настолько, что химформула есть. Встречаются значица 2 половые клетки, обмениваются определенным образом этими генами и опачки - результат. Вспоминайте, в школе проходили, мейоз с митозом, кроссинговер, один белок-1 ген и ты.пы. Короче, химия, со своими законами.
Потом нашлись умники, которые сказали, что кроме обмена химического так сказать, есть ишшо всякие поля-волны. Ну типо молекула нейтральна, но мол, у ей есть некая "тень" из полей и волн. Помните опять же, из школы, два плюсика притягивают 2 минусика и сляпывается Н2О например. Вот типо процесс приляпывания-притяжения есть, значица след данного явления тоже есть. Ну и де, белки белками, но помните спираль ДНК? ну вот, у ей типо есть эта самая "тень". И тени мол, не учитывают рассматривая обмен генматериалом, но они влияют. И "тень" полученная от первого кобла не "забывается" организмом суки. И влияет на эта тень мол, и на последующие оплодотворения тоже.
Этих самых теневиков-волновиков гоняют. Но есть момент, когда пытались создавать химеры, а ген инженерии тогда еще не было, не дошел тогда до этого прогресс, то были опыты и удачные, именно основанные на вот этих странных замутах.
Так что для некоторых, всякие суеверия, например, что если сука подгуляла, то помет надо утопить, потом повязать нормально и тож утопить, потому как от папашу-дворянина чтой-то будет в щенках всенепременно и только 3 помет оставить, не совсем чтоб фуфел. Ну или еще суеверие, что если сука подгуляла с дворянином, то де больше она породистых хороших щеней не родит, де все равно в чем-то да вылезет в детях от породных родителей тот первый дворик и т.п. Улыбка (эта штука была обозвана телегония и генетика ее отвергает, ну, возможность такого явления вообще)
Так что, хотите верьте - хотите нет Улыбка
Записан

Tatyna
Старожил
****
Сообщений: 421


Ураааа, у меня есть хася!!!!!!!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 22 Февраля 2012, 16:45:17 »

Кася и Бая, Алёна, спасибо.. Я вспомнила, я эту теорию уже слышала, даже видела сюжет по телику. Но относительно людей.  Типа, каким был первый мужчина, такими и все дети в даньнейшем будут хи-хи хи-хи
Вообще интересная идейка... особенно для владельцев сук... Вот стоит один раз раскашелится , повязать девочку первый раз с шикарным кобелём... и потом всю жиСТЬ можно  хоть с двориками вязать... всё равно она чемпионов рожать будет  хи-хи хи-хи.

Тань, я читала. Интересно. Но всё равно ответа найти не могу. Не предсказуемо это всё... Есть, конечно, закономерности, но в основном.... генетика - дама не предсказыемая... Я всё-таки больше верю практикам, чем теоретикам да-да. Хотелось бы побольше узнать о личном опыте кого-нибудь...
Записан

Blessing Shining Angel Toun Forest
Amazing Sunrise Gift of Polaris
Кася и Бая
Ветеран
*****
Сообщений: 12361



Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 22 Февраля 2012, 16:54:02 »


Цитировать
повязать девочку первый раз с шикарным кобелём... и потом всю жиСТЬ можно  хоть с двориками вязать... всё равно она чемпионов рожать будет
не, не так. Но типо "след" первого кобла может "проявится". Ну древние верования вспомните, типо девка повязалась с воином или ишшо с кем качественным, ее потом после рождения ребенка сватают, типо приманила удачу на весь род. Мол, тот самый первый наложит след удачливости и т.п. на всех последующих детей.

Цитировать
Я всё-таки больше верю практикам, чем теоретикам
практика без теории это слепотыканье все таки Подмигивающий А "теория без практики ваще покойница" (типо почти точнЫя цитата)
Записан

инженю
Ветеран
*****
Сообщений: 4065


Шайнис и Сулай - хаски в Луге


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 22 Февраля 2012, 19:38:58 »

Кася и Бая, Алёна, спасибо.. Я вспомнила, я эту теорию уже слышала, даже видела сюжет по телику. Но относительно людей.  Типа, каким был первый мужчина, такими и все дети в даньнейшем будут хи-хи хи-хи
Вот в этом деле я не теоретик, а практик. У мене трое от разных мужов. И каждый - копия своего папашки. От меня унаследовали только длинную кость (все выше пап ростом) и интеллект.
Записан

Собака как собака. Разве что красивая только, и псиной не пахнет. Kuzya
Tatyna
Старожил
****
Сообщений: 421


Ураааа, у меня есть хася!!!!!!!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 22 Февраля 2012, 19:43:43 »

Цитировать
практика без теории это слепотыканье все таки  А "теория без практики ваще покойница" (типо почти точнЫя цитата)
Слепотыкание, да.. Но они тыкают, тыкают и в конце концов могут натыкать что-нибудь нужное... А мы будеи учится на их опыте. А теоретики могут очень долго рассуждать и мудровать, но пока все их выводы не доказаны практикой, всё это пустой звон... Поэтому предпочитаю больше прислушиваться к практикам... Пусть шишки набивают, а мы "умные" будем на их ошибках учиться...и сливки собирать...

Записан

Blessing Shining Angel Toun Forest
Amazing Sunrise Gift of Polaris
Kuzya
Ветеран
*****
Сообщений: 3825


Мне абсолютно все равно что вы обо мне думаете.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 23 Февраля 2012, 12:03:45 »

Тань, каким образом практика других людей при вязке абсолютно других собак, может быть примером?Непонимающий? У каждого представителя породы свой уникальный геном, который несет ряд тех или иных фенотипических признаков с разным порядком наследования. Даже в одном помете каждый отдельный щенок является индивидуумом с уникальным набором родительских генов. И эта комбинация никогда не повторится.
Невозможно вывести среднюю температуру по больнице и брать для себя на вооружение чужой опыт. Это лженаучно.
Что ты хочешь услышать? Что при дубль помете собак А и Б появилось на свет N-ное кол-во щенков которые унаследовали такие же признаки родителей, с той же частотой как и в первом помете? Так это и без дубля можно предсказать с большой долей вероятности. Для анализа надо посмотреть на все остальные предыдущие пометы этих родителей.  Сделать поправку на высокую препотентность некоторых из них. Подождать пока все щенки вырастут. Отметить более доминантные и чаще передаваемые признаки. Так же надо учитывать, что условия содержания, режим кормления, стрессы и болезни во время вязки и беременности, тоже могут внести некоторые коррективы в результат.
И все равно твой результат будет отличатся.
Не проще ли повторить вязку, чем гадать на кофейной гуще?
Записан
Kuzya
Ветеран
*****
Сообщений: 3825


Мне абсолютно все равно что вы обо мне думаете.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 25 Февраля 2012, 01:03:12 »

Вы говорите дубль вязка Подмигивающий Просто факты. Два помета, с разницей в год. Чистый ауткросс. Папа один, мамы - разные суки, но сибсы(то есть рождены от одних и тех же производителей, хотя и не однопометники). Покажу результаты. Делайте поправку на разное качество фото и авторов, освещение и проч. детали.

Двое кобелей из 6 щенков первого помета.



Трое(кобель, сука, кобель) из 5 щенков второго помета.

« Последнее редактирование: 25 Февраля 2012, 01:08:56 от Kuzya » Записан
Страниц: 1 [2]  Все
  Печать  
 
Перейти в:  


  Rambler's Top100  Яндекс цитирования     
Страница сгенерирована за 0.114 секунд. Запросов: 21. Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC