Хаски vs чукотская ездовая лайка

[iov]

Читал, что хаски - потомки чукотской ездовой лайки. О хаски материалов много, а о её предке одна и таже статья на нескольких сайтах и всё (история породы и экстерьер). Ни описания характера, ни клубов, ни отзывов о породе я не нашёл. Может кто-нибудь подскажет где можно найти материалы о чукотской ездовой лайке, возможно адрес клуба, занимающегося разведением этих собак. И интересно есть ли отличия между хаски и чукотской ездовой, особенно в характере.
Читал что чучки отбраковывали голубоглазых щенков, считая что они менее выносливы и много едят. Это действительно так?  

[Артемий]

Привет! Попробуй здесь посмотреть: www.amacan.breder.ru

[iov]

Спасибо буду иметь ввиду
Только на самом деле ссылка выглядит так
http://amacan.breeder.ru


 

[Владимир и Плюша]

Что-то ссылка на чукотскую ездовую не работает. Видимо сайт ещё не доделан.

[Артемий]

У них там , кстати офигительная библиотека, правда не все работает, но ничего подождем когда сделают.  

[Katerina]

Что так плохо искали? Во всём интернете нашем висят ссылки на меня.
Сюда-то хоть ходили?  http://www.rusdog.ru
А ещё я щенков недавно продавала от своих чукотских суки и кобеля, объявления были на нашем сайте!  Вот ссылка на него: http://www.sleddog.ru
П.С. Вообще-то "лайка" - термин неприменимый к ездовым собакам... Они ведь толком-то и не лают!  

[iov]

2Katerina
Спасибо, статьи нашел, почитал. Объявления о щенках видел .  

[Katerina]

Ну и как? Вопросы остались? Если "да", то готова поделиться своми впечатлениями об этих чудо-псах, поскольку наблюдала их в реальных чукотских условиях и дома держу.
А вообще-то странно, что Вы этим вопросом заинтересовались... У нас как-то не принято вспоминать о предках хаски, окромя как о волке. Есть устоявшаяся версия, взятая из сомнительных американских источников, озвученная владельцем этого сайта на главной странице. Но это ещё не самое забавное. На сайте Марины Синицыной есть информация о том, что с. хаски - постоянный персонаж чукотской иконописи      

[iov]

Вопросы остались. Очень интересуют отличия хаски и чукотской ездовой. Внешне более менее понятно, а вот по характеру, рабочим качествам?
PS
А что у Вас есть информация, что предок хаски -волк?  

[Katerina]

Про волка - это тоже сказки венского леса. Сибирский хаски - американская ЗАВОДСКАЯ порода, сделанная на основе вывезенных в начале 20 века ездовых собак с Северо-Востока России (в основном, Камчатка, Чукотка и Колыма) + местные американские собаки, как аборигенные (маламут), так и завезённые переселенцами из Европы. Достоверных данных, что использовался в созании породы волк, нигде нет.
Про рабочие качества, наверное, и так всё понятно: хаски уже давно разводятся, в основном, как домашний любимец и выставочная собака (есть питомники, специализирующиеся на  разведении спортивных собак, но их не так много), а чукотские ездовые - ВСЕ ( ну кроме тех 3-4, что в Москве) - рабочие. Выводы делайте сами.
Про характер - отдельная история!
 

[iov]

Спасибо за ответ.

Про характер - отдельная история!

Не поделитесь?

[Katerina]

Извините, что долго не отвечала - соревнования (драйленд в Кузьминках) заняли всё свободное время.
Ну вот теперь о характере. Совсем другой, чем у хаски! Кобель, который вывезен с Чукотки и является абсолютно и достоверно настоящим чукотским, весьма своеобразен. Коротко можно сказать - личность. Точно знает кто его хозяин, с кем он и кто в настоящий монент имеет на него право. Вплоть до такого казуса: если я его привязала у магазина - только я могу его отвязать. Муж, пришедший позже уже прав таких не имеет - не он привязывал.  Очень трепетно относится к своей персоне - видимо, понимает, что уникален. Любое насилие (уколы, чистка ушей и пр.) сопровождается душераздирающей мимикой. Если провинился, наказать невозможно - тут же принимает самую выразительную позу подчинения - лежачего не бьют! К кобелям достаточно агрессивен, но всегда соразмеряет габариты аппонента со степенью своей агрессии. Собак значительно больше себя предпочитает просто не замечать. Большой любитель игрушек, аппортировка - любимое занятие, на даче может часами  в одиночестве гонять мяч по участку. Достаточно хорошо дрессируется, умеет решать поставленные перед ним задачи - думает. а минут через 15 выдаёт правильное решение. Безумно подвижен, ходить шагом физически не может, нормальный аллюр - широкая быстрая рысь. Кстати, по общему экстерьеру он от хаски отличается весьма значительно: он намного длиннее и углы передних и задних конечностей у него выражены гораздо более сильно. Ещё отличие - размер и форма головы.
 

[Анна]

если я его привязала у магазина - только я могу его отвязать. Муж, пришедший позже уже прав таких не имеет - не он привязывал

Интересно, как с таким строгим характером можно собаке работать, скажем, в упряжке. А вдруг с хозяином что-то случится, тогда что, к упряжке не подойдешь?

К кобелям достаточно агрессивен

Для северных ездовых собак, особенно рабочих, агрессия недопустима. Даже ответная - агрессия на агрессию. Это азы всех гонщиков.

Про рабочие качества, наверное, и так всё понятно: хаски уже давно разводятся, в основном, как домашний любимец и выставочная собака (есть питомники, специализирующиеся на разведении спортивных собак, но их не так много), а чукотские ездовые - ВСЕ ( ну кроме тех 3-4, что в Москве) - рабочие. Выводы делайте сами.

Подскажите пожалуйста, а где же все таки можно увидеть этих знаменитых и уникальных собак?
На выставках, крома Амы, я никого не видела, на соревнованиях, опять же кроме Амы, тоже.
Собаки Е. Поцелуевой - чукотские ездовые, очень разнотипные и я не считаю их вообще чукотскими ездовыми. Не в обиду будет сказанно, но как таковой породы "чукотская ездовая" не вижу. По одной-двум собакам судить о породе нельзя. ИМХО.
 

[Katerina]

Интересно, как с таким строгим характером можно собаке работать, скажем, в упряжке. А вдруг с хозяином что-то случится, тогда что, к упряжке не подойдешь?

Естественно! Не всякий может справится с упряжкой, и многие  собаки признают и слушаются только своего хозяина. Однако, действительно бывают случаи, когда хозяин отсутствует и, ничего, собаки как-то находят общий язык с теми, кто о них заботится в это время. Кстати, такое поведение больше характерно для вожаков. Они несомненно самые башковитые, у них лучший контакт с каюром, прекрасная способность быстро находить решения в экстремальных ситуациях. Родители моего пса оба вожаки, так что видимо передалось по наследству!

Для северных ездовых собак, особенно рабочих, агрессия недопустима. Даже ответная - агрессия на агрессию. Это азы всех гонщиков.

Забавно... Вы это чукчам и эскимосам скажите!

Подскажите пожалуйста, а где же все таки можно увидеть этих знаменитых и уникальных собак?

Этих "знаменитых и уникальных собак" можно увидеть только на Чукотке, да и то не везде. Ну и у меня вот парочка завалялась...

Собаки Е. Поцелуевой - чукотские ездовые, очень разнотипные и я не считаю их вообще чукотскими ездовыми.

Собаки Поцелуевой к чукотке не имеют никакого отношения, она с тем же успехом может их называть московским той-терьером!

Не в обиду будет сказанно, но как таковой породы "чукотская ездовая" не вижу. По одной-двум собакам судить о породе нельзя. ИМХО.

Ну чтож, и не судите...    Я-то имела счастье познакомиться с ними аж ещё в 1978 году, когда в первый раз попала на Чукотку. Так что если что надо подсказать - обращайтесь!
 

[XaCkI]

Собаки Поцелуевой к чукотке не имеют никакого отношения, она с тем же успехом может их называть московским той-терьером!

Katerina, если Вы чего-либо не знаете, не стоит этого утверждть. Это по меньшей мере глупо. Вы ничего не знаете об этих собаках, и та информация которую Вы о них распространяете лишь подтверждает это. Если Вы хотите высказать свое мнение, сделайте лучше это лично, а не распространяя ложную информацию за спиной Поцелуевой. Клевета дело вообще не благородное.

[Кася и Бая]

У Елены Поцелуевой собаки очень разные, собранные по всему северу. Уж какие они там - камчатские, колымские, кукуевские - кто его знает. Знаю, что она привезла аборигенного самоеда, по фото - классный зверь, более похож на рабочую собаку, чем выставочные пушистики. А на закрытии сезона в прошлом году Е.Поцелуева задекларировала свою упряжку как беспородные.

Katerina, если Вы чего-либо не знаете, не стоит этого утверждть. Это по меньшей мере глупо. Вы ничего не знаете об этих собаках, и та информация которую Вы о них распространяете лишь подтверждает это. Если Вы хотите высказать свое мнение, сделайте лучше это лично, а не распространяя ложную информацию за спиной Поцелуевой. Клевета дело вообще не благородное.

 
Жестко как-то, отвыкла я сидя на даче от такого...

[XaCkI]

Кася и Бая, вы наверное путаете собак Поцелуевой с собаками Жиля Элькема. Если Поцелуева занимается с этими собаками, это не значит что они ее. И как раз самоед (Симба) это собака Жиля, а у него собаки действительно собаки собраны по всему северу.
Анна, обрати внимание на собак, от которых произошли наши хаски, они тоже все разнотипные. Прежде чем из аборигенного поголовья сформируется заводская порода должно пройти определенное время и проведена немалая работа. Стоит посмотреть например на среднеазиатскую овчарку, они до сих пор очень разнотипные и энтузиасты этой породы никак не могут прийти к единому мнению. И если еще заводчики кавказской овчарки смогли как-то "устаканиться", то у среднеазиатчиков это пока не очень получается.  

[Унпенер]

Для Кася и Бая
По поводу "жестко как-то". Хочу привести ответный пример. На сайте федерации Е. Богословской размещен материал - комментарии к статье соавтором которой являлась я. В нем фраза предлагающая считать меня "аферисткой от кинологии" сопровождается фото якобы моей собаки. На самом деле собака принадлежит жительнице поселка Беринговский Золотаревой Я. и кстати имеет кучу документов подтверждающих что она чукотская ездовая. И подобные передергивния неоднократны и как видно надоели тем, кто знаком с ситуацией, таких людей тоже можно понять.
Заявляла я своих собак на гонку Национального Клуба как беспородных потому что для РКФ беспородными являются все собаки не имеющие документов этой организации. Сибирские хаски тоже, как Вы уже знаете.
По поводу "московских той-терьеров" могу сказать что таковыми можно считать ВСЕХ собак проживающих на Чукотке. Поясняю - во время моей зимовки на Чукотке я ЛИЧНО наблюдала метиса жесткошерстой таксы отправлявшегося периодически справлять свои "мужские дела" с самой северной на Чукотке метеостанции в "соседний" поселок за 40км. Видела я и уже взрослое потомство. Половина была с явной жесткошерстостью а половина - среднестатестические чукотские собаки. Так что чистокровность преобретенного на Чукотке племенного материала могут гарантировать только пробные вязки, тем более что владельци упряжек специально вяжут своих собак с собаками других пород. Поэтому я не спешу рекламировать последнее преобритение моего питомника. Эта сука взята нами в поселке Уэлен и была одним из двух выживших щенков родившихся в декабре. Ее родители естественно вожаки упряжки. Потому что если вожаки не кастраты то вяжут конечно их. В марте в 3 месячном возрасте эта собака прошла вместе с упряжкой экспедиции от Уэлена до Лаврентия показав отличные рабочие качества.
Собственно в рекламе собаки нашего питомника не нуждаются. В прошлом году по итогам завершившейся экспедиции мы получили золотую медель Француского Географического общества. Это номинация не является ежегодной - ее получают самые выдающиеся экспедиции. За всю историю 5 или 6 раз награду получали экспедиции на собачьих упряжках такие как Амудсен и Пири. И впервые - упряжка из российских ездовых собак.
Но мы не держим собак в квартирах для выставок и не продаем щенков. Питомник разводит собак для наших собственных экспедиционных целей. Главный критерий нашего отбора - надежность упряжки от которой в экстремальной экспедиции на 99 процентов зависит жизнь человека.

[Анна]

Анна, обрати внимание на собак, от которых произошли наши хаски, они тоже все разнотипные. Прежде чем из аборигенного поголовья сформируется заводская порода должно пройти определенное время и проведена немалая работа

Так вот и я говорю, что чукотскую ездовую нельзя пока считать породой. Можно написать стандарт, но подогнать под него то самое разнотипное поголовье врядли получится.  
Я бы назвала таких собак не породой "чукотская ездовая", а ездовая собака с Чукотки. Смысл другой. ИМХО.

Екатерина сколько собак "породы чукотская ездовая" Вы можете перечислить? Есть такая статистика?

[XaCkI]

Анна, не стоит путать такие понятия как аборигенная и заводская порода.

[Кася и Бая]

Заявляла я своих собак на гонку Национального Клуба как беспородных потому что для РКФ беспородными являются все собаки не имеющие документов этой организации. Сибирские хаски тоже, как Вы уже знаете.

Что верно, то верно...

В прошлом году по итогам завершившейся экспедиции мы получили золотую медель Француского Географического общества.

Поздравляю!!! Жаль, что об этом узнаешь только на форуме, а сайта у вас нет, случайно, а то интересна....
А вообщем, чукотская, не чекотская, лишь бы бегала (с грузом, чем больше тем лучше и быстро-быстро-быстро).
 

[Унпенер]

Кася и Бая,
О работе нашего совместного (сейчас совместного - во время экспедиции я была представителем по кинологическим вопросам) питомника можно узнать на сайте экспедиции http://www.arktika.org/ В сентябре этого года во Франции издательство Ляфонт выпускает книгу Жиля. Далее она будет переводиться на другие языки. Кстати на обложке будет сделанное мной на Чукотке фото - Жиль и та чукотская ездовая которую мы взяли в Инчоуне и у которой через 3 недели будут первые щенки. Эти собаки - и дети и родители, будут принимать участие в нашей следующей экспедиции.
А теперь анекдот для всех, но по поводу "с грузом, чем больше, тем лучше". Зимой этого года Жиль заказывал во Франции первый в своей жизни якорь. В Гренландии, где он учился ездить еще в 20- летнем возрасте, якоря не используют. В экспедиции якорь просто не нужен. Вся работа строится на дрессировке, поскольку человеку часто приходится уходить от упряжки на несколько км отыскивая проход между торосами или другими препятствиями. После того как дорога найдена, упряжка подзывается командой. В общем, в комплект к якорю входит шнур, которым он крепится. Владелец фирмы спрашивает длину нарты Жиля что бы подсчитать длину шнура. 4 м 60 см честно говорит Жиль. Далее следует дискуссия длинной 1,5 часа, потому что в голове владельца фирмы не укладывалось что бывают нарты такой длины. Он все предлагал Жилю померить нарту как ни будь по другому. Не мог человек понять, что уходя на 500 км этап экспедиция берет с собой ВЕСЬ необходимый груз и провиант не пользуясь дополнительными подбросами. А это более 500 кг. И что бы уложить столько вещей не слишком высокой горкой (иначе нарты переворачиваются) нужна большая грузовая площадка. Кстати сами нарты весят 70 кг.
Спасибо за поздравления.