Экспедиция Danler в Якутии.

[Telemark Ski]

Однако меня более интересует вопрос начального обучения пары собак.

Это опыт , и он передается от собаки к собаки..........
Возможно нужно начинать с малого, а точнее работать только с двумя собаками , а не со всей упряжкой (это подсказка)

Абсолютно согласен с этим. И уже по мере послушания подцеплять "колеса" и коренных.

[Вечер]

"Рецепт" в том, что первую пару надо ставить обученную стоять спокойно?!

Вы угадали!

Не сомневался в этом
Однако меня более интересует вопрос начального обучения пары собак.

По 2 раза в день катайтесь и на второй раз они уже намного спокойнее и не орут как черти.

[Telemark Ski]

Путь якутской лайки часть I
http://depositfiles.com/files/9lzdly4yt

ЧастьII
http://depositfiles.com/files/033mb2n93

Часть III
http://depositfiles.com/files/0z1e9besf

[Ramenska]

Стас, Елена, спасибо вам за захватывающий диспут. Очень много интересного и полезного почерпнула. Жаль, что он закончился на минорной ноте. Вы оба правы, и оба неправы. И алкоголизм, связанный с физиологией северных народов, есть, хотя термин аборигеноалкоголики явно лишний и звучит высокомерно. И невысокая национальная самоидентификация, как ее понимают множество "больших" народов, тоже есть ( она высокая, например,  у народов Ближнего Востока:-)), но не у северных. Может быть чукчи выделяются среди мирных народов Севера, немного более других осознают свою  национальную принадлежность, потому что воинственны?
 Мне кажется, что миролюбие северных народов наводит на мысль, что национальная самооценка у них занижена, а на самом деле это не совсем так, просто они не хотят драться из-за этого. Маленький пример: Самые близкие братья якутов - долганы, ни за что не признают себя якутами, хотя и язык один ( долганское наречие якутского языка) и внешне похожи, и история одна, даже живут они на Крайнем Севере не в чумах, не в ярангах, а в деревянных кубиках, отдаленно напоминающих якутскую избу :-)). Но скажи долгану, что он не нация! Обидится. Драться, правда, из-за этого не станет.

Может быть, стоит продолжить дискуссию по основной теме - история якутской лайки?? Тема настолько интересна, что бросать ее было бы неразумным. Хотя я уверена, что к общему знаменателю вы не придете, хотя бы в силу  заинтересованности в результате, но было бы интересно почитать ваши дальнейшие рассуждения.

[lui]

Лена
национальная самоидентификация – это общность языка и культуры для всего населения в пределах единой административно-территориальной единицы.

Юкагиры не относили себя к одному народу. Исследователи начала 20 века сообщают что, сами Юкагиры отвечая на вопрос «к какому народу вы относитесь» отвечали – мы  Хотынцы или Анаулы или Чуванцы. Юкагирами они стали только в начале 20 века и само эта названия дали им Русские, которые позаимствовали его у Эвенков (тунгусов).
Тоже самое мы видим у Чукчей, Каряков, Эвенов, Эвенков и Самодийцев. Понятия об этих нациях как единых народов появилась под влияниям Российских исследователей этнографов. У всех этих народов самоидентичность определялась по родо-племенному признаку. В рамках одной нации были разные племена, которые вели разный образ жизни и у которых были разные языковые диалекты  (примерно как у русских, украинцев и беларуссов) это и сейчас актуально для многих народов севера. Например  Юкагирский язык делится на северноюкагирский (тундровый) и южноюкагирский (колымский) язык.
И потом, в плоть до 60-х годов, 20 века на севере  было в полнее нормально, если человек знал 4-6 языков. Как говорили «сегодня придет Чуванец, мы с ним говорим по Чувански. Завтра придет Чаучу , будем говорить по Чаучи»  Чуванец это Юкагир, Чаучи это чукчи-оленеводы.

[Podmoskvi4]

Меня прицепило!

[Яровит]

Может быть, стоит продолжить дискуссию по основной теме - история якутской лайки??

простите- а разве эта была основной темой? я думал это был пиар одного из известных производителей нарт?
типа появилось представительство в РФ и замутили в рекламных  целях поход в  приближенных к экстремальным условиям условиях

на самом деле интересное заявление в первом посте темы- что только якутские лайки могут проходить до 70 км в тех условиях - мне кажеться это заявление сомнительным- т к существуют и другие собаки на севере которые ходят в "тех " условиях.
Опять же если верить чикачеву то ходили и большие растояния за сутки.
или если верить экспедиии Уральского института то в течении первого месяца стали проходить и более 100 км за день в более суровых условиях нежели была проведенна эта экспедиция

и вот тут

Абсолютно верное замечание. Средняя скорость упряжки 6-7 км/ч. Наверняка, это вызовет улыбку и вопрос- А что так мало?
Скорее всего, именно такая скорость определяется ритмом дыхания якутской лайки во время бега в условиях низких температур.
Выходит, что для преодоления 60-70 км, собаки находятся 10 часов в непрерывном движении.

почему же чикачев пишет что средняя скорость 10-12
и на деле мной скромным пользователем провернно что за 3 максимум 4 часа 45 км вполне проходяться. с остановками фотографированием и тд ?
даже из прочтения шерешевских и Чикачевых становиться ясно- что ходили из расчета 10 км в час.
да и наделе оно так и выходит.

[Telemark Ski]

простите- а разве эта была основной темой? я думал это был пиар одного из известных производителей нарт?

Пиарить можно было бы и не уезжая в Якутию.
Да и любая экспедиция имеет множество целей. Все что обсуждается в этой теме не конфликтует с целями экспедиции, в том числе и якутские лайки.

на самом деле интересное заявление в первом посте темы- что только якутские лайки могут проходить до 70 км в тех условиях - мне кажеться это заявление сомнительным- т к существуют и другие собаки на севере которые ходят в "тех " условиях.

Вполне возможно. Если речь идет о хасках, всегда можно попробовать пройти тот же маршрут и в то же время года. Добро пожаловать.

[Яровит]

Пиарить можно было бы и не уезжая в Якутию.
Да и любая экспедиция имеет множество целей. Все что обсуждается в этой теме не конфликтует с целями экспедиции, в том числе и якутские лайки.

в этом нет ничего плохого...я  лиш указал на ошибку в посте- что тема все таки не обсуждение якутских лаек.

Вполне возможно. Если речь идет о хасках, всегда можно попробовать пройти тот же маршрут и в то же время года. Добро пожаловать.

реч идет о других аборигенских породах. якутская лайка лишь одна из тех которые способны ходить в тех условиях.
и еще что 70 км в день это не героический подвиг который могут пройти лишь якутские лайки.... судя по различной литературе ходили и до 150 км в день и более. чукотские и прочие собаки
. а на счет якутии - ммм я бы подумал с радостью на этот счет- но у меня нет такого спонсора как данлер 
я пожалуй по волге попробую

[Telemark Ski]

реч идет о других аборигенских породах. якутская лайка лишь одна из тех которые способны ходить в тех условиях.
и еще что 70 км в день это не героический подвиг который могут пройти лишь якутские лайки.... судя по различной литературе ходили и до 150 км в день и более. чукотские и прочие собаки
. а на счет якутии - ммм я бы подумал с радостью на этот счет- но у меня нет такого спонсора как данлер 
я пожалуй по волге попробую

Яровит, я конечно понимаю, что не только якутки. Но вот что я хочу отметить. На Лене вообще собак не практикуют. Это оленна река. На Колыме, Индигирке -да. Но характер этих рек абсолютно разный. Устье Лены как огромная , прямая ,труба. Есть места, где поворот реки уходит за горизонт. Ширина Лены , в районе 40 ка островов доходит до 60 км. В трубу эту дует постоянно. Собаки идут с закрытыми ртами и скорость здесь не только не нужна, но и вредна. Глотать открытой пасть премороженный воздух...ну я то ладно, у меня маска неопрен. А вот собы?
От того, я дал среднею скорость прохождения многодневки. 
Встречающиеся торосы , не способствуют ( мягко говоря) свободному передвижению не только на упряжке , но и ногами. Торосы надо долбить. И это все в показатель скорости и количества пройденного расстояния. Можно все три часа убить на 500 метров прохода.
Кроме того. Идти надо не 70 км . Идти надо 250 туда и столь ко же обратно.   
Рискнул бы я это проделать с хасками? Пожалуй что нет. Поскольку есть еще один момент. На пути следования нет ни ветеринара, ни какой другой мед. помощи кроме собственной аптечки. 
Другое дело таежный участок . Тут собак можно и в 10 пустить. В тайге тепло даже при -45С. Нет опасения поранить собаку о заструги или убить о них же нарту.

 

[Яровит]

Яровит, я конечно понимаю, что не только якутки. Но вот что я хочу отметить. На Лене вообще собак не практикуют. Это оленна река. На Колыме, Индигирке -да. Но характер этих рек абсолютно разный. Устье Лены как огромная , прямая ,труба. Есть места, где поворот реки уходит за горизонт. Ширина Лены , в районе 40 ка островов доходит до 60 км. В трубу эту дует постоянно. Собаки идут с закрытыми ртами и скорость здесь не только не нужна, но и вредна. Глотать открытой пасть премороженный воздух...ну я то ладно, у меня маска неопрен. А вот собы?

да мы тоже не по лесу бегаем - но конечно с якутией никаким разом не сравнимся по суровости- даже с челябинском....

От того, я дал среднею скорость прохождения многодневки. 
Встречающиеся торосы , не способствуют ( мягко говоря) свободному передвижению не только на упряжке , но и ногами. Торосы надо долбить. И это все в показатель скорости и количества пройденного расстояния. Можно все три часа убить на 500 метров прохода.
Кроме того. Идти надо не 70 км . Идти надо 250 туда и столь ко же обратно.   

все это очень занимательно
но обьясните мне как на чукотских собаках Люди прошли от Уэлена до Мурманска 10 000 км абсолютно без каких либо СОвременных радостей- как ходят на чукотке так и они-  с теми же собаками и нартами и снаряжением.
Без ДАНЛЕРА (да святиться его имя во веки веков аминь) без Теплых масок термобелья и снегоходов впереди ...
Взяли молодые ученые энтузиасты и Сделали ТАКОЙ ПЕРЕХОД с огромной буквы П в самый суровый климат.
приблизительно сравните растояние со своим

это еще раз подтверждает догадку о плюшевых походах ради спонсора. 
я не буду забегать вперед пока мы 50 км отработали по волге ( в подобной трубе только поменьше 10км шириной всего)
но на следующий год будет ель 100 за световой день и более- после на несколько дней... и когда получиться 100 за день мы пройдем растояние это за 5 дней вот тогда я смогу адекватно вам ответить - что на ком воЗможно.
а пока  все же ставлю под большое сомнение 70 км в день и Супер выносливость ЯЛ по сравнению с СИбирками ,Чукотками, или другими ездовыми собаками

[Telemark Ski]

Зачем мне что либо обьяснять?
Я это сделал и планирую далее. Более длинный переход.
А ребятам огромный респект.
А что до того с Данлером или без Данлера, так Хиллори и Тенцинг, на Эверест то же в коже и с иным железом зашли.
Сейчас это делается по иному. Но от этого Эверест не стал ниже 
 

[Telemark Ski]

Кстати. Вы не первый кто так ревностно отнесся к данному мною утверждению.
И в этом нет ничего предосудительного. Всегда можно оспорить данное. И лучшее тому доказательство, так это поставить собак в равные условия.
Так что, мое предложение по переходу Тикси-Новосибирские острова остается в силе.
 З.ы.
В условиях Камчатки, якутские лайки чувствовали себя плохо. Им там реально было жарко.
 

[Яровит]

Насчет Аборигенских пород думаю Лучше будет спросить Лену Поцелуеву.

[Telemark Ski]

ПР аборигенных здесь много кто может интересного поведать.
Тот же  lui -Стас Городилов ( Председатель Якутской Республиканской Ассоциации Собаководов, Национальный Эксперт Российской Кинологической Федерации, Национальный эксперт по рабочим качествам РКФ, Председатель Якутской Республиканской Ассоциации Собаководов.) по чукоткам и якуткам.

 Или Сергей Панюхн , по камчатским.