Сибирский Хаски - Хаски Форум
27 Мая 2012, 10:02:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 23
  Печать  
Автор Тема: Сила тяги собаки  (Прочитано 5132 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Миримель
Новичок
*
Сообщений: 6


Алассэ))


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 25 Октября 2011, 20:23:32 »

whiter, спасибо за ответ)
Записан
SergeiVM
Ветеран
*****
Сообщений: 2209


sleddog off-road club


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 25 Октября 2011, 20:33:44 »

В топе речь шла не о весе, а о силе тяги. Масса груза давит вертикально. Собака тянет в горизонтальной плоскости. Если это сферическая собака тянет сферический груз в абсолютном вакууме, строго по горизонтали, то роль играет только момент инерции, сферическим грузом создаваемый, а он от массы зависит.

 В реале, кроме массы важны масса факторов, трение например - при движении уже ни сферической, а реальной собаки, сила тяги, которую она должна будет развить, будет меньше если тащить 100 кг. по укатанной снежной трассе в нарте с хорошими полозьями, чем 50 кг, на резиновом коврике по бетону.
 Опять же сила тяги в гору и по горизонтали будет разная при одинаковом весе.

 Так что формулы типа 70% от веса собаки они под конкретное действие - лыжная трасса, пулка на хороших лыжа.

 А вот универсальной формулы на все случаи жизни единой нет и быть не может.


 А идея измерить динамометром тягловую силу и нагрузку на собак в разных условиях очень правильная. В реале с какой силой собака тянет потяг, мы судим исключительно на глаз...
Записан
whiter
Новичок
*
Сообщений: 29


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 25 Октября 2011, 20:56:48 »

сергейвм - лох в ездовом спорте..
не слушайте его..и его теоретические нравоучения..
если хотите двигаться по горизонтали скажем на 10-15 км - у вас должно быть минимум 3-4 подготовленных собаки (а не просто собаки)..
если 30 км по горизонтали - то минимум 5 собак (учитывая как у нас готовят собак на дистанции)..
чем больше дистанция - тем больше собак..
..
если чтото рельефное и не спринтерское - то уже минимум 6-7 собак..
(это подготовленных собак - а не так себе)..
или сойдете в гонке с трассы как шепелева или будете плестись в конце как лаврова..
масса упряжки, примерная, какова?
груз+санки+каюр
Записан
whiter
Новичок
*
Сообщений: 29


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 25 Октября 2011, 21:36:59 »


так вот повторю вопрос
Цитировать
на 10-15 км - у вас должно быть минимум 3-4 подготовленных собак
скока по весу грузов?
и скока по времени нужно...
ваш горизонталь что из себя представляет? пухляк, наст, протоптанный снежиками...
что из себя нарта представляет...
иль может детская картонка под *опу, на резиначке.

всеж без тиаретиков вам практикам делать нефиг былоб
ктоб их рвал  хи-хи
Записан
SergeiVM
Ветеран
*****
Сообщений: 2209


sleddog off-road club


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 25 Октября 2011, 23:27:54 »

 Улыбка Логисты....
 
 Законы физики никто не отменял. А из них следует - силы против которых прилагается сила тяги, зависят конечно от массы, но далеко не только от нее...

  Это как в логистике, кроме груза и тары есть еще цены на топливо , состояния дорог, трафик на них, таможни и т.п. и т. д.....
Записан
Игорь Раевский
Ветеран
*****
Сообщений: 569


Кубинский волк


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 26 Октября 2011, 12:46:30 »

а груз... это именно груз, кроме "каюра" или все вместе.
тогда нестыковка.
я вешу 90 кг. + 10 кг. велосипед = 100 кг.
1 собака тянет 3-4 км.

чот непонятно

На велосипеде вы свой вес сами тяните - педальками  да-да А собака вам помогает, этакий гибридный двигатель получается  хи-хи
То же в каникроссе - сложно представить не бегущего спортсмена пусть даже в 50 кг, которого собака тянет. Хотя нет, видел такое в детских стартых ребёнок VS маламут  не догнал  не безопасно это

Честно собака работает при буксировке (нарты, лыжи, пулка), в остальном - помогает.
Записан

Aleu
Ветеран
*****
Сообщений: 2036


Дэниэл и Тобиас - самые любимые и неповторимые


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 26 Октября 2011, 18:51:29 »

а груз... это именно груз, кроме "каюра" или все вместе.
тогда нестыковка.
я вешу 90 кг. + 10 кг. велосипед = 100 кг.
1 собака тянет 3-4 км.

чот непонятно

На велосипеде вы свой вес сами тяните - педальками  да-да А собака вам помогает, этакий гибридный двигатель получается  хи-хи

Я пробовала не помогать. Тянут так же, не напрягаясь... 15 км, в т.ч. на горочки (если на галопе то очень легко завозят, если рысью - помогать нужно). Но у нас получается 49+велик и 63+велик.
Записан
мама
Ветеран
*****
Сообщений: 660


Черная Ночь - Nordic Heavy)))


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 01 Ноября 2011, 02:42:22 »

В топе речь шла не о весе, а о силе тяги. Масса груза давит вертикально. Собака тянет в горизонтальной плоскости. Если это сферическая собака тянет сферический груз в абсолютном вакууме, строго по горизонтали, то роль играет только момент инерции, сферическим грузом создаваемый, а он от массы зависит.

 В реале, кроме массы важны масса факторов, трение например - при движении уже ни сферической, а реальной собаки, сила тяги, которую она должна будет развить, будет меньше если тащить 100 кг. по укатанной снежной трассе в нарте с хорошими полозьями, чем 50 кг, на резиновом коврике по бетону.
 Опять же сила тяги в гору и по горизонтали будет разная при одинаковом весе.

 Так что формулы типа 70% от веса собаки они под конкретное действие - лыжная трасса, пулка на хороших лыжа.

 А вот универсальной формулы на все случаи жизни единой нет и быть не может.


 А идея измерить динамометром тягловую силу и нагрузку на собак в разных условиях очень правильная. В реале с какой силой собака тянет потяг, мы судим исключительно на глаз...
А я придумала как и уже измерила. Подумала, кому как не инжереру-физику решить эту задачу. Веселый
Давайте от теоретической физики перейдем к экспериментальной. И поймем, что хотим померить - не скорость, не деформацию снега и не момент инерции, а как тянет собака. Кстати, те кто с собакой бегают (или на лыжах), те прекрасно знают не на глаз, как она у них тянет - это незабываемое ощущение давления на поясницу!

На мысль как это измерить навели рассуждения о силе не в ньютонах, а в килограммах. хи-хи Ну и правда, если так понятнее, пусть так. А раз в килограммах, то меряем безменом. Одеваем свой пояс для ЕС, прицепляем безмен и тянем до создания в пояснице "тех самых" ощущений (не глядя на стрелку!). Ну, вот точно оно, то ощущение! - смотрим на прибор и... видим 2-3 кг. Теперь еще вспоминаем ощущение, как она тянет, когда сильно захочет, смотрим - и... это 5-7 кг. Ну у меня так...

Теперь как быть тем, кто на нарте. Здесь тоже можно мерить при помощи нехитрых приспособлений. Главное понять, что меряем мы удлинение потяга, а точнее его тянущейся части - амортизатора. Оно однозначно покажет силу тяги собаки, естественно в случае равновесного процесса, т.е. когда собаки включились в работу и ровно тянут. Завтра нарисую и напишу.
Записан

Не свисти, а то НОЧЬ придёт.
Shmel-zu-zu
Ветеран
*****
Сообщений: 10111


Я пришел с миром


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 01 Ноября 2011, 10:26:28 »

подпишусь для интереса тока практическое примененеие не ясно)))
Записан

Так я и не придумал чо мне тута написать))))))))
Hh
Ветеран
*****
Сообщений: 1135


sleddog off-road club


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 01 Ноября 2011, 10:36:07 »

мама, насчет удлиннения амортизатора меня берут сомнения. У многих он просто растягивается до конца, и тут ничего не померяешь, а у многих наоборот мощные яхтенные амортизаторы, которые почти не растягиваются - и получится тоже очень неточно.

То есть, измерять по удлиннению получится у тех, у кого амортизатор подобран правильно так, что растягивается где-то в 1,3-1,5 раза - ну, эт мое имхо.
Записан

В тундре роуминга нет
LG
Ветеран
*****
Сообщений: 872



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 01 Ноября 2011, 10:38:57 »

Цитировать
Ну, вот точно оно, то ощущение! - смотрим на прибор и... видим 2-3 кг

Это вы сейчас скиджоринг 1 собака смоделировали?
Ваша скорость при этом была ....?? гдето 15-18км\ч??
Записан
Посканный Сергей
Новичок
*
Сообщений: 16



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 01 Ноября 2011, 14:02:40 »

Классически считается!!!!
собака должна тянуть груз не превышающий её вес. Улыбка
Записан

"Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак..."
yungar
Старожил
****
Сообщений: 325



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 01 Ноября 2011, 14:08:57 »

а практически тянет вел+ вес хозяина , летом и вес хоз. зимой да-да
Записан
SergeiVM
Ветеран
*****
Сообщений: 2209


sleddog off-road club


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 01 Ноября 2011, 14:18:05 »

  От скорости сила тяги не зависит вообще не как. При постоянной скорости, сила тяги (значение на весах или динамометре вставленном между собакой и грузом), при одинаковых условиях (вес груза, трение, направление вектора приложения силы) будет одинаковой, не зависимо от значения скорости (что 10 км/ч, что 25).
 Сила тяги будет изменяться при ускорении и при изменении условий влияющих на сопротивление движению.

 По лету и зиме - летом груз на колесах (велосипед, скутер, карт) собаке тянуть легче, соответственно скорости на тех же дистанциях выше, чем зимой на лыжах или нартах. И причина не вес, а трение - трение в ступицах колес ниже чем трение полозьев или лыж по снегу
Записан
yungar
Старожил
****
Сообщений: 325



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 01 Ноября 2011, 14:29:26 »

Все таки мах тяга будет при начале движения, трение пкоя опять таки преодолеть
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 23
  Печать  
 
Перейти в:  


  Rambler's Top100  Яндекс цитирования     
Страница сгенерирована за 0.099 секунд. Запросов: 19. Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC