|
Shasti
|
 |
« : 19 Сентября 2011, 22:49:45 » |
|
Купили мы щенка, с родословной, привезли домой. Ходим на выставки. И тут вдруг на CACIB начинают проверять чипы и клейма. Проверили и не нашли у нас чип. Проверили на другом аппарате. Опять не нашли. Ну что делать, нам организаторы выставки говорят - тогда чипируйтесь заново. Мы чип поставили, документ нам на это дело выдали, на выставку мы сходили. Через неделю сходила проверила на месте ли чип - аппарат находит только новый..
Написала про это Заводчице. Она сильно удивилась конечно. Я ее попросила узнать в LKD (Lithuanian cynological assotiation ) как нам теперь быть.
Планировали ехать на CACIB в Вильнюс в декабре..
И сегодня получаю от Заводчицы вот такое письмо:
Hello Natalja,
I talked here with LKD (Lithuanian cynological assotiation ) about that one day you didnt find Nox chip and that in other veterinarian they also didnt find his microchip, so you decided to put new.
The president of LKD told that now nobody will prove that this dog is this dog. And that the only way to prove it is DNR test.
She told that fist you had to inform LKD about this and to ask what to do. And now when he already has new chip - the only one way is DNR.
One LKD member told that is it first event when they get such information. That no any dogs never lost chip. And they even asked me - are you responsible owners? I told - sure yes! then they said that they can not help in any other way....
So now I only want to ask you, if you can, please go to other vet and check him again... Maybe you will be lucky and will find somewere this old chip... Microchips can move, so you have to look for it in all body. All the rest my puppies has chips. Nobody told me that not.
Смысл письма в следующем:
Теперь никто не уверен, что наш хась является потомком родителей заявленных в родословной и для подтверждения необходимо сделать ДНК-тесты.
Теперь вопрос: Кто с этим сталкивался? Где это можно сделать? Сколько стоит? Сколько занимает времени? И что делать, если щен в России, мать в Литве, отец в Польше.....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
PhD
|
|
« Ответ #1 : 20 Сентября 2011, 03:00:28 » |
|
Необходимо провести генетическую идентификацию собаки (Genetic identification for Dog, Canine DNA Parentage Test или Parentage Verification Dog) в лаборатории, сертифицированной и признанной в LKD (FCI) - т.к. Вам обязаны выдать сертификат с результатами генетической идентификации и генетическими профилями тестируемых собак (отец, мать и их предполагаемый отпрыск). Куда можно обратиться в Европе: - Dr. Van Haeringen Laboratorium bv (VHL), Netherlands, Parentage Verification Dog http://www.vhlgenetics.com/vhl/webcard.php?artnr=H200- BioPetVetLab, http://www.biopetvetlab.com/ - http://www.dnaproofofparentage.com/, филиал в Германии https://www.anidom.de/anidom-tests-hunde/hunde-abstammung-identitaet/44-caniskidz - ANTAGENE, Франция - Genetic identification for Dog http://www.antagene.com/index.php?page_id=301&rubrique_id=136&coderub1=2&coderub2=0&coderub3=5&langue=L2&menu=Для анализа необходимо предоставить образцы буккального (щечного) эпителия от 3 собак: отца, матери и предполагаемого отпрыска. По Вашему запросу из лаборатории Вам предоставляется набор с присвоенным Вам ID для взятия биообразцов: это подробная инструкция по взятию и отправки биоматериала, индивидуальные стерильные контейнеры с щеточками, форма для заполнения с обязательным указанием идентификации тестируемых животных (чип или клеймо, кличка, номер родословной), возвратный конверт. С большой степенью вероятности можно ожидать, что генетический профиль Winterfrost’s Pegaso уже имеется в базе данных. Поэтому желательно связаться с владельцем Winterfrost’s Pegaso и уточнить так ли это. Генетическая идентификация собаки проводится по нескольким генетическим маркерам (локусам). Все интерсующие Вас вопросы необходимо задать менеджерам выбранной Вами лаборатории и обговорить с ними все нюансы Вашей непростой ситуации... N.B. Услугами питерского "Зоогена" в Вашем случае пользоваться не рекомендую... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SilverLady
|
|
« Ответ #2 : 20 Сентября 2011, 06:12:24 » |
|
извиняюсь что не по теме, а что, в Литве русского языка совсем уже не знают да?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
KY6
|
|
« Ответ #3 : 20 Сентября 2011, 09:20:47 » |
|
ничё се... а типо вам не поверит клиника еси вы приедите за новым чипом и гарантом выступите, сказав, что это ваша собачка с выпавшим чипом? или тупо втихоря сделать новый паспорт куда вставить нумер нового чипа низя было? в родословной чип же вроде не записан... извиняюсь что не по теме, а что, в Литве русского языка совсем уже не знают да? прибалтика 20 лет ужо как с другими гос языками живет. вполне нормально, если хозяйка молода или из провинции, незнание великого и могучего. увы. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2011, 09:29:58 от KY6 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #4 : 20 Сентября 2011, 11:37:20 » |
|
Как раз в том, то и проблема, что в родословную (импортную) вклеен номер чипа и этот номер занесен в регистровую книгу Литовской кинологической ассоциации. И теперь по европейским правилам, собака неидентифицирована по происхождению. Нужны генетические доказательства, что этот щенок потомок конкретной пары. Как сказали в ЛКА - мы не идентифицируем собаку по лицам.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #5 : 20 Сентября 2011, 11:40:03 » |
|
извиняюсь что не по теме, а что, в Литве русского языка совсем уже не знают да?
Заводчица свободно владеет русским языком, у нее просто нет русской клавиатуры, а писать русские слова латиницей - ей не удобно, мне тяжело читать. Учитывая, что я свободно говорю по-английски, у нас нет проблем с языком общения. Так и переписываемся: я ей на русском, она мне на английском. PhD, спасибо огромное за исчерпывающий ответ. Особенно про российскую лабораторию - я как раз в нее собиралась обратиться... Всем будущим и настоящим владельцам привозных и чипированных собак ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ перед тем, как забрать у Заводчика любимое чадо, доехать таки до ближайшего ветеринара и проверить наличие чипа! Чип имеет смысл проверять не ранее, чем через 1 неделю после введения.... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2011, 11:49:08 от Shasti »
|
Записан
|
|
|
|
Ольга и Дэл
Постоялец
Сообщений: 138
Флай Дрим Дэлайт
|
|
« Ответ #6 : 20 Сентября 2011, 11:40:22 » |
|
А клейма тоже у щенка нет ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #7 : 20 Сентября 2011, 11:47:29 » |
|
нет, они сейчас стараются не клеймить - это считается не гуманным по отношению к животному, клеймо со временем начинает плохо читаться, искать его на выставках неудобно.... Да и для ввоза в РФ должен быть чип (хотя его на гнранице никто не проверяет....)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kuzya
|
|
« Ответ #8 : 20 Сентября 2011, 11:51:40 » |
|
В Европе уже несколько лет не клеймят собак. извиняюсь что не по теме, а что, в Литве русского языка совсем уже не знают да?
Заводчица свободно владеет русским языком, у нее просто нет русской клавиатуры, а писать русские слова латиницей - ей не удобно, мне тяжело читать. Учитывая, что я свободно говорю по-английски, у нас нет проблем с языком общения. Так и переписываемся: я ей на русском, она мне на английском. PhD, спасибо огромное за исчерпывающий ответ. Особенно про российскую лабораторию - я как раз в нее собиралась обратиться... Всем будущим и настоящим владельцам привозных и чипированных собак ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ перед тем, как забрать у Заводчика любимое чадо, доехать таки до ближайшего ветеринара и проверить наличие чипа! Чип имеет смысл проверять не ранее, чем через 1 неделю после введения.... Легко сказать. У нас не считывают чипы, в городе нет сканера   Я даже не знаю, читается ли он у моей собаки. Клейма у нее тоже нет....  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ольга и Дэл
Постоялец
Сообщений: 138
Флай Дрим Дэлайт
|
|
« Ответ #9 : 20 Сентября 2011, 11:53:16 » |
|
нет, они сейчас стараются не клеймить - это считается не гуманным по отношению к животному, клеймо со временем начинает плохо читаться, искать его на выставках неудобно.... Да и для ввоза в РФ должен быть чип (хотя его на гнранице никто не проверяет....)
Плохо  , так хоть могли ещё с клеймом сверить, пока щенок и клеймо не расползлось и читаемо. Так и не понятно, что лучше клеймо или чип, и то и другое может со временем исчезнуть  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #10 : 20 Сентября 2011, 11:59:52 » |
|
Таня, я имела ввиду привозных щенков. Их надо проверять прям там, на родине, с Заводчиком на пару...
А у нас неважно сколько чипов в собаку вогнали. Это мне в РКФ сказали, когда я родословную регистрировала (ну, что Нокс теперь гражданин РФ). РФК интересуют только ИХ клейма. Всё остальное им не интересно...
Я ж пыталась это у них выяснить, что мне делать и куда новый номер вклейвать....
В Литве вообще очень сильно все удивились, как это чип выпал? А у нас веты говорят, что это обычное дело и зависит от партии - иногда бывает, что поршень полностью из иглы чип не выдавливает и он остается в месте укола наполовину торчать из кожи. А потом щен побегал, поиграл, почесался и всё, нет чипа..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ольга и Дэл
Постоялец
Сообщений: 138
Флай Дрим Дэлайт
|
|
« Ответ #11 : 20 Сентября 2011, 12:01:51 » |
|
Интересно, а сколько по времени служит чип, на всю собачью жизнь, лет 15?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #12 : 20 Сентября 2011, 12:04:11 » |
|
да, пожизненно
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kuzya
|
|
« Ответ #13 : 20 Сентября 2011, 12:04:59 » |
|
Таня, я имела ввиду привозных щенков. Их надо проверять прям там, на родине, с Заводчиком на пару...
А у нас неважно сколько чипов в собаку вогнали. Это мне в РКФ сказали, когда я родословную регистрировала (ну, что Нокс теперь гражданин РФ). РФК интересуют только ИХ клейма. Всё остальное им не интересно...
Я ж пыталась это у них выяснить, что мне делать и куда новый номер вклейвать....
Так у меня и есть привозной щенок без клейма. Чип я не проверяла. Если честно, то и в РКФ ей еще пока отметку не делала. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #14 : 20 Сентября 2011, 12:17:11 » |
|
А на выставках не проверяли у Вас?
У нас на CACIB всегда проверяют....
И вот мы собрались первый раз в юниорах выставиться в Вильнюсе, а тут такой облом....
Т.е. здесь в России мы можем выставляться без проблем, а в Европе мы пока "дворняжка".... А мне как-то в Россию ездить накладно, если честно. Мне по Европе намного дешевле и интереснее.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Feature
|
|
« Ответ #15 : 20 Сентября 2011, 12:30:10 » |
|
А на выставках не проверяли у Вас?
У нас на CACIB всегда проверяют....
сколько лет ездим по европе никогда на выставке чип не проверяли  в том числе и в Литве, были в августе в Друскининкай |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #16 : 20 Сентября 2011, 12:35:49 » |
|
Значит мы одни тут такие, ненормальные....
У нас еще и в вет паспорте теперь два чипа стоит, поэтому вопросы по-любому возникнут.....
Пошла я к ветеринару. Проверю собаку в не знаю уже какой раз. Вдруг случится чудо...
У владельцев кобеля спросила про ДНК тесты - нет, не делали.
Оказывается для искусственно осеменения, врач берет материал у конкретного кобеля, прописывает все его данные в сопроводительном документе, замораживает и отправляет владельцу суки. Тот в свою очередь идет к вету, который удостоверяется что сука такая-то такая-то и вводит материал. Никаких генетических тестов для щенков и их родителей делать не надо....
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2011, 16:48:29 от Shasti »
|
Записан
|
|
|
|
|
Kuzya
|
|
« Ответ #17 : 20 Сентября 2011, 12:38:25 » |
|
Нет, никто никогда не проверял. Ни чип, ни клеймо.
Наличие данных девайсов нужны только для проведения тестов, там сверяют, ну и на некоторых выставках, что бывает крайне редко.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kalinka
|
|
« Ответ #18 : 20 Сентября 2011, 13:10:25 » |
|
Никаких генетических тестов для щенков и их родителей делать не надо.... Это потому, база ДНК отсутствует. Чип, иногда проверяют в Европе, выборочно. Из моих 3-х собак проверили в Швеции у одной и пошли дальше. При выезде из Польши погранцы также выборочно потыкали сканером собак. В данный момент Германия создает ДНК-базу в породе доберман. Уже очень многие страны приняли участие. На последнем IDC (всемирное моно доберов), было снято около 50 собак, чип которых не соответствовал данным. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ssa
|
|
« Ответ #19 : 20 Сентября 2011, 13:36:42 » |
|
Кто с этим сталкивался? Где это можно сделать? Сколько стоит? Сколько занимает времени? И что делать, если щен в России, мать в Литве, отец в Польше..... На все эти вопросы один простой ответ - забейте. Если новый чип поставлен - вклеиваете в ветпаспорт, ставите отметку ветклиники, где это делали. При желании наклеиваете штрихкод на родословную. Никаких других телодвижений делать не нужно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ssa
|
|
« Ответ #20 : 20 Сентября 2011, 13:39:25 » |
|
У нас еще и в вет паспорте теперь два чипа стоит, поэтому вопросы по-любому возникнут..... Не возникнут, т.к. нужно это лишь при прохождении границы и ветконтроле. Главное, чтоб прочитался чип, который указан в вет. сертификате. Даже если перед этим на собаке прочитается десяток-другой чипов - ничего страшного. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #21 : 20 Сентября 2011, 13:54:51 » |
|
Мы вернулись...
Чип только тот, который поставили мы здесь...
Сергей, а если на выставке захотят проверить? К примеру, у нас в каталоге пишется номер чипа или клейма, который выписывают из ксерокопии родословной. Что будет, если кому-то придет в голову сверить эти цифры? Нас попрут???
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kuzya
|
|
« Ответ #22 : 20 Сентября 2011, 14:04:35 » |
|
Вклейте новый штрихкод в родословную поверх старого.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DJ O
|
|
« Ответ #23 : 20 Сентября 2011, 14:13:58 » |
|
По логике вещей, если по верх старой наклеки стоит новая, возникнет резонный вопрос какого х почему? Ну и далее начнут раскручивать эту тему, замучаетесь объяснять. Опять же могут найтись обиженные проигрышем люди, которые создадут тему, что на выставке под чужим чипом выставляется другая собака ну или типа того... ))))))))))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ssa
|
|
« Ответ #24 : 20 Сентября 2011, 14:55:12 » |
|
Вклейте новый штрихкод в родословную поверх старого. Именно. По логике вещей, если по верх старой наклеки стоит новая, возникнет резонный вопрос какого х почему? Никакой логики. Для нового чипа миллион причин может быть. Начиная от неисправности чипа, соответствия старому другому стандарту и т.д. Хозяин вправе идентифицировать свою собаку так, как ему это угодно, лишь бы это соответствовало ветеринарным и прочим правилам. И доказывать что эта собака соответствует представленной родословной он тоже не должен. До момента, пока кто-то не сможет доказать, что под одной родословной выставлялись разные собаки. В этом случае владелец может огрести бан на выставки и на разведение. а это обычно мало кому нужно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #25 : 20 Сентября 2011, 15:59:19 » |
|
Поговорила со своим хендлером - она тоже считает, что ДНК делать пока нет необходимости - может это у нас такие сканеры.... не читают. Сказала ехать на выставку, а если у кого-то вопросы возникнут: "Вот Вам собака. Ищите."
Короче, посмотрим по ситуации. И может быть при случае сделаем (в Литву/Польшу на выставку поедем - возьмем образцы родителей), а сейчас в срочном порядке _опу себе рвать не будем.
Спасибо ВСЕМ! За поддержку особенно!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #26 : 28 Сентября 2011, 00:58:36 » |
|
Нокс отбыл в Литву для взятия образцов для генетической экспертизы.
Муж, узнав, что ЛКА выкинула такой финт, сказал, что мы точно будем на выставке и точно с результатами тестов. А так как он в упертом состоянии способен ежа голыми руками против шерсти прилизать, я собрала эту парочку в дорогу и завтра они будут у вета.
Буду писать по мере поступления информации и надеюсь, что из моих ошибок умные люди сделают выводы.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kuzya
|
|
« Ответ #27 : 28 Сентября 2011, 01:01:15 » |
|
Наташ, чип может выпасть. Не в уме дело. Собака не принадлежит больше ЛКА. Стоило ли так заморачиваться. Вклеили бы новый штрих и забыли  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #28 : 28 Сентября 2011, 01:04:58 » |
|
я причину в посте выше написала - тут если в башку что-то втемяшилось, то легче дать, чем объяснить почему ты этого не хочешь.... это ж любимый и единственный сын!  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2011, 01:14:28 от Shasti »
|
Записан
|
|
|
|
|
Kuzya
|
|
« Ответ #29 : 28 Сентября 2011, 01:12:23 » |
|
Хозяин - барин |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shasti
|
|
« Ответ #30 : 28 Сентября 2011, 01:15:21 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kuzya
|
|
« Ответ #31 : 28 Сентября 2011, 01:30:01 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ice-melody
Пользователь
Сообщений: 52
МУММИ-ХАСКИ МАТЬ
|
|
« Ответ #32 : 28 Сентября 2011, 11:29:41 » |
|
У нас были такие случаи, один раз чип "исчез"по пути на соревнования - в России был, в Швеции уже нет. Пришлось второй спешно ставить, прямо там, с тех пор во всех документах пишем оба номера.Второй вариант - чип попался бродячий, ездил под шкурой по всему псу.Американцев вторично чипируем еврочипами, т.к. американские читаются не всеми сканерами. Ну и приятные мелочи вроде бракованных шприцев, когда чип вылетает почти сразу.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
