Семинар в Ступино 15 мая.

[Ступино]

Залечили всех !

[Matilda]

Гипертрофированное сердце. признаки:
 - подкашливание
 - хрип
 - собака тупеет (банально кровь не поступает в достаточном количестве в мозг)
 - быстро устает

гипертрофированное сердце - как бы норма для спортсменов. У активно тренирующихся собак оно в любом случае гипертрофировано. Симптомы - отличная адаптация к нагрузкам , повышенная выносливость, быстрое восстановление.
Может быть речь идет об эмфиземе легких (она бывает результатом чрезмерных физических нагрузок), последующей перегрузке и (возможном) перерастяжении сердца? Симптомы как раз такие.

Настен, привет! Речь шла о так называемом "синдроме отмены тренировок" и о том, что и как может при этом произойти.

[Matilda]

Соли на литр воды (это в случае, если ее приходится топить из снега) надо приблизительно 5 граммов на литр. Чайная ложка. Дело в том, что соль имеет свойство удерживать влагу в организме, этим и обусловлена наше природное содержание солей и минералов в крови. И после нагрузок и нам и животным требуется восстановление водно-солевого баланса.


Ребят, спасибо вам всем за внимание и компанию. Было очень приятно видеть ваши лица!

[aborigen]

Еще раз СПАСИБО организаторам и лекторам + спасибо Елке = безропотно перенесла и бинтовку, и шприцовку, и мазюкалки))
С надеждой на продолжение!

Не слышал чтобы на севере люди массово специально пользовались какими-либо солевыми добавками. В зимних походах, где вода топится из снега, тоже народ массово соль не добавляет. Хотя заметил, что лично у меня как после длительного пребывания на севере, так и после зимних походов здесь летят пломбы.

Еще нужно принять во внимание, что практически везде на севере вода пресная и ультрапресная по природе своей - тк вода в озерах, ручьях, речушках талая (из того же снега). Казалось бы, коренные северные породы должны быть приспособлены к такой воде. И еще, что интересно: соль пищевая - NaCl, а соль в природной воде - это в большей степени CaCO3 и в меньшей степени
Na, Cl, SO4. Поэтому, не понятно как пищевой NaCl компенсирует нехватку именно этих солей. И еще, даже, скажем, в Подмосквовье, где вода относительно более соленая, чем на севере, 5 граммов на литр вы не найдете просто нигде.
В Подмосковье везде природная вода (даже родниковая) - это менее 1 г/л.

[Matilda]

5 гр на литр рекомендации из практического курса выживания. Цель - удержания воды в организме! 
 Собаки и люди не живут в таких условиях, они лишь кратковременно их испытывают. И то, это если вообще ничего нет и деваться некуда. Можно, кстати использовать морскую соль, в ней болше минералов, но не ту, что для ванны, а для использования в пищу. Насчет адаптированы, я бы так не сказала, их них единицы были вообще когда -либо на Севере. А Вы слышали, чтобы на Севере люди гонялись на собаках и специально их тренировали в режиме? Нет и еще раз нет, они там собачьи упряжки используют как транспорт и то мало где.  Они не гонятся ни за чем, идут себе и идут в своем темпе.
А у Вас, если не будете витаминными добавками пользоваться в походах, не только пломбы полететь могут, но и зубы вывалиться. Полярники, пока не стали выпускать поливитамины , цингой мучились. Обратите на это внимание, здоровье не продается.

[Roomas]

спасибо Ольге и Диме за организацию семинара!
и огромная благодарность Алене и Маше за лекцию)))))

[aborigen]

5 гр на литр рекомендации из практического курса выживания. Цель - удержания воды в организме! 
 Собаки и люди не живут в таких условиях, они лишь кратковременно их испытывают. И то, это если вообще ничего нет и деваться некуда. Можно, кстати использовать морскую соль, в ней болше минералов, но не ту, что для ванны, а для использования в пищу. Насчет адаптированы, я бы так не сказала, их них единицы были вообще когда -либо на Севере. А Вы слышали, чтобы на Севере люди гонялись на собаках и специально их тренировали в режиме? Нет и еще раз нет, они там собачьи упряжки используют как транспорт и то мало где.  Они не гонятся ни за чем, идут себе и идут в своем темпе.
А у Вас, если не будете витаминными добавками пользоваться в походах, не только пломбы полететь могут, но и зубы вывалиться. Полярники, пока не стали выпускать поливитамины , цингой мучились. Обратите на это внимание, здоровье не продается.

Маша, при всем уважении к твоему опыту - все равно не убедительно.
Если 5 г/л - это рекомендация из человеческого опыта, опыта "практического курса выживания", то есть следующие соображения. Во-первых, не факт, что человеческий опыт можно напрямую переносить на собак. Во-вторых, что это за практический курс выживания еще нужно разбираться, а вот если обратиться к опыту альпинистов и горных туристов (где нагрузки предельные), то, как правило, солевыми добавками начинают пользоваться когда поход длительностью от 2 недель (обычно берутся поливитамины с минералами типа глутамевита, иногда растворимые напитки типа изостара). И использование солей здесь несет не восстановительную функцию, а функцию сохранения здоровья.
Кстати, 5 г/л - столовая минеральная вода (типа боржома) - можно ли этим жажду утолить?

Увы, полярников централизованно организации поливитаминами не снабжают - на свое усмотрение. А цинга она
с солью не связана - нехватка витамина С. Эта болезнь изжита, тк питание более-менее нормальное.

[Matilda]

Специальных исследований на тему сколько надо вешать в граммах не проводилось. Вариант с солью является крайней мерой, если регидрон забыли, а нагрузки собакам даются тяжело и есть симптомы обезвоживания. Метаболизм собаки и человека, тоже сравнивать некорректно, неспроста они живут настолько меньше нас.   По сравнению с теми, кто пользуется "практическими кусами выживания " и пр. альпинисты с туристами гулять туда ходят.
Поливитаминами кого то снабжают, кого то нет, от организации зависит. Это тоже научным подходом не назовешь.
Жажда и количество воды в организме вещи разные. В жару можно чем уогдно упиться, полный живот будет, а жажда останется.
Я не пойму никак , вы конкретно что у меня спросить хотите?

[aborigen]

 Маша,
на лекции Алена говорила о том, что это заблуждение считать, что собака на гонке когда ест снег полностью утоляет жажду,
так как снег пресный. Поэтому было сказано солить воду, которую дают между этапами (если я правильно понял). 

Из моего "человечьего" опыта это показалось сомнительным, поэтому попытался разобраться в твоих аргументах.

А спросить я хочу фотографии твоего аборигенного передового Варяга. Есть где-нибудь в сети фотографии?

                                                                                                                            Никита

[Matilda]

Никита, это ты? А то по Интеренту как то не видно...   Алена имела ввиду это как крайнюю меру.
Давай в личку с личными вопросами.

[Ступино]

спасибо Ольге и Диме за организацию семинара!

В свою очередь, объявляем благодарность Степановой Наталье  и Хлебникову Роману за подготовку симпатичных сертификатов!

[Елена+Шакир]

А видео будет?

[Ступино]

Видео не будет. Ни кто не снимал.
Даже фотографировать некогда было
Хотя, я видела несколько фотоаппаратов...

[Roomas]

у меня есть видео только практической части, могу залить

[sekishi]

так в ней-то и самый смак!
как бинтовать да где щупать!