Сибирский Хаски - Хаски Форум
26 Мая 2012, 02:41:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
  
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
Автор Тема: О породе  (Прочитано 6981 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Владимир и Плюша
Гость
« : 17 Октября 2002, 12:13:23 »

Смотрю на форум и не знаю, куда поместить это сообщение.
Вопрос о породе. Для правильного продолжения рода Хаски, как пишут на некоторых сайтах, необходимо изредко, для обновления породы, скрещивать суку хаски с волком. Смотря на свою Плюшу, я вижу, что это не просто волк, а полярный волк. Разница только в длинне лап - у волков они подлиннее и хвост у волков в колечко никогда не заворачивается Улыбка Мордочка у Плюши - вылитый полярный волк! Фильм как-то по телеку о них показывали.
   Интересно, проводятся ли сейчас такие скрещивание?                    



[!--EDIT|Владимир и Плюша|Oct 17 2002, 08:14 AM--]
Записан
StelS
Гость
« Ответ #1 : 13 Ноября 2002, 18:02:49 »

Не взумайте! Бряхня это все про помесь с волком. Хотите убить потомство своей Плюши как _рабочих_ _собак_ - вяжите хоть с осьминогом. Хаски не гибриды с волком, этот бред - фантазии некоторых мягко говоря псевдо-кинологов.                    
Записан
Владимир и Плюша
Гость
« Ответ #2 : 14 Ноября 2002, 10:44:05 »

StelS
   Я не думаю, что Вы правы. Уж очень она на волка похожа. Да и Вы первй отрицаете их родситво с волком. А собаки - то вообще откого произошли? Просто у хасок волчьего родства больше, чем у большинства других пород. Недаром в кино они волков играют. Пример - сериал "Тайга".
   Кстати у нас на сквере летом волчёнка выгуливали. Пугливый такой. Моей Плюши испугался, когда она знакомиться подошла. К хозяину под ноги забился.
                       
Записан
StelS
Гость
« Ответ #3 : 14 Ноября 2002, 15:21:26 »

Есть умные науки - Генетика и Экономика... Так вот первая доказала, что гибрид собаки и волка несет в себе повышенную агрессивность и трусость...  Рабочие звери из такого материала не получатся. Но в то же время в людях есть почтение перед волком (не смейтесь генетическая память сильна и страх перед волком еще с "лохматых" времен у нас остался)... И вот тут выступает г-жа Экономика. Так, по большому счету, хаски собака-собакой, со своими особенностями и прочим, но если сказать, что Хаски - одомашненые волки, то почтение перед ними, а соответственно продажи и цена возрастут. Разве это плохо с точки зрения г-жи Экономики? Нет, так что ж тогда ожидать от питомников, которым нужны деньги?
такая же картина с хорями на Птичке... И как их только не называют - и хонорик, и фретка, и фуро! Тож исключительно из экономических соображений. "Хорь - вонючка", а вот хонорик - гибрид хоря и норки - зверь ценный и домашний!
Ну а то что на всех сайтах написано - не замечали что там зачастую одну и туже статью дают? :-)
Совет дам один - покопайтесь в серьезной литературе. Если у Вас нет времени на то, что бы расставить точки над "и" относительно своей собаке, то почему же хватило времени, желания, знаний у создателей сайтов. И не заабывайте делать поправку на г-жу Экономику Улыбка                    
Записан
Владимир и Плюша
Гость
« Ответ #4 : 14 Ноября 2002, 18:16:10 »

Плюша: "А я ещё лаю редко, всё больше вою-у-у-у!" Показывает язык                    



[!--EDIT|Владимир и Плюша|Nov 14 2002, 03:20 PM--]
Записан
StelS
Гость
« Ответ #5 : 15 Ноября 2002, 12:18:50 »

Волки: "Блин, и эта мелочь (в холке до 60 см у самца) примазывается к нам (Сибирские матерые до 70-80 кг!)... А глаза-то? Где у них волчий огонь? Какая-то голубизна...smiley "

StelS: "А все-таки возьмите умные книги почитать... Или на худой конец сходите в Дарвинский музей, там есть чучела гибридов между волком и собакой. Магнитный носитель - он-то терпеливее бумаги" Веселый                    
Записан
Владимир и Плюша
Гость
« Ответ #6 : 15 Ноября 2002, 18:27:38 »

StelS, зачем с таким рвением оспаривать свою правоту без конкретных фактов.
Полярный волк - голубые глаза. Точно такие же, как и у хасок. Много ли пород с голубыми глазами? Черты ли.. пардон морды - копия хасок. Вес - примерно тот же. Для результата скрещивания вполне достаточно примеров. Характер? А кто знает, какой характер у полярного волка?                    
Записан
Veliar
Старожил
****
Сообщений: 266



Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 15 Ноября 2002, 19:44:03 »

StelS
Вы, наверное, статейку какую-нить прочитали и вписали её в ряд "умных книг". Дейстивтельно, много говорите отсебятины прикрываясь умными книжками, вы уж постарайтесь факты привести.

Конечно, многие пишут о том, что, мол, Хаски связаны с волком меньше, чем, например, немецкая овчарка, все дело закрепляют труды с показателями ДНК. Но уж действительно очень характерные для волка есть у них черты. У полярного волка голубые глаза, как и у хаски (рост, между прочим, не показатель), хаски они действительно чаще воют, чем лают, сами по себе они очень похожи на волков, а если еще и показать морду с оскалом - вылитый волк. Мнение мое столь же спорно, как и ваше, это надо точно доказывать и выяснять. Так что если у вас есть научный труд с конкретными фактами и ПОЛНОСТЬЮ доказанное неродство волков с хаски - можете говорить, кому что читать и куда ходить. Поменьше пылу, иначе забаню.                    



[!--EDIT|Shaker|Nov 15 2002, 08:46 PM--]
Записан

If I was an animal I'd be a dog
If I was a dog I would be a man
If I was a man I'd be the president
If I was the president I'd be different
XaCkI
Ветеран
*****
Сообщений: 1280


Björk


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 15 Ноября 2002, 23:09:15 »

Ха! У волков не так уж и часто бывают голубые глаза! Более того, на многих сайтах про волков я видела фото... ХАСКИ, а не самих Canis Lupus! А что вы скажете на то, что генетически окрас волка "АГУТИ", а хаски - "ШИНШИЛА"? Это как же получилось? Ай-ай-ай.
Какая схожесть? Вы о чем? Или вы насмотрелись документалки в которых волков играют те же хаски, маламуты, а порой даже НО (сама видела)... Вы в жизни видели полярных волков? Я видела, и различий между хаски и волком ПОЛНО. Почему все так любят этот миф? Существует еще версия что самоед - это результат скрещивания волка, собаки и... ПЕСЦА. А ам.стафф.терьер - помесь собаки и ГИЕНЫ... Факт о том что НО ближе к волку чем хаски говорят ГЕНЕТИКИ и СЕЛЕКЦИОЛОГИ! А заводчики будут говорить то, что повышает рейтинг породы, и это уже факт. Так всегда было, есть и будет... к сожалению.  Генетика - точная, сложная наука. Понять ее очень тяжело, но я решила посветить себя этому делу. Посветить этому жизнь. Неужели в хаски больше нет ничего, кроме "сходства" с волком, за что ее можно любить? Я не первый год кручусь в кинологии. Кинология - это бизнес, генетика - это наука. Бизнес - это всего лишь методика зарабатывания денег. На науке много денег не заработаешь. Вы просто не хотите верить в то, что у вас живет СОБАКА. Т.к. просто собаку держать не интересно... По поводу воя, вы не слышали как выли хором мой скотч и эрдель! Какие там волки! Волки им и в подпевки не годились! Жаль что больше никогда этого не услышу.. А вот как воет хаски я не разу не слышала... Слышала хрип, ор, визг, брех, лай, "разговоры", но воя... НЕТ. Вот чукотские ездовые воют, это да. Но воют все породы собак! И есть довольно много "молчаливых" пород. Голубые глаза сейчас встречаются все чаще, и чаще у разных пород собак. Я не говорю про породы несущие в себе ген Мерля, это само собой. Особенно в США появляются много новых (не северных) пород, у которых голубоглазие разрешается! А между прочим басенджи тоже не лают! Это что же, они помесь с волком?
Shaker
За что банерить то? Зачем вообще тогда нужен форум, если здесь нельзя высказывать свои личные мнения? Потому что есть факты которые могут понизить рейтинг хаски? Так вот, мода не оставляет положительных черт на породах! Из хаски сделали плюшевые игрушки, а не рабочих собак! А ведь они такими не были... Многие породы испортила мода, и хаски не исключение.

                   
Записан

Veliar
Старожил
****
Сообщений: 266



Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 15 Ноября 2002, 23:42:38 »

А кто говорит, что я не даю высказать каждому? Мнений много. Но если выражать мнение - это не плевать на всех и что-то указывать. Надо быть уважительнее.

XaCkI. Что-то говорить против не буду. Я никогда не говорил, что хаски - хотя бы отчасти волки.  Но родство с ними они безусловно имеют.

Да, мне очень понравилась твоя фраза. У нас собака - мы её любим! Но, согласись, все-таки надо докопаться до полной истины, а уж потом что-то утверждать.                    
Записан

If I was an animal I'd be a dog
If I was a dog I would be a man
If I was a man I'd be the president
If I was the president I'd be different
oftwealh
Гость
« Ответ #10 : 16 Ноября 2002, 00:18:04 »

Больше всего мне НЕ нравится, когда люди начинают что-то упорно доказывать, придумывая отсебятину, не опираясь на факты (или ссылаясь на туманные источники и не указывая их)

StelS
Цитировать
А все-таки возьмите умные книги почитать...
Если уж предлагаете почитать  умные книги, то скажите какие именно, с удовольствием почитаю    Подмигивающий

Что касается темы о породности хаски, то это достаточно сложный вопрос. Вот мое мнение, а я уже достаточно давно занимаюсь этой проблемой (хаскововедением). Вот вкрацце история породы хасок
Хаски - как и все собаки предки волков. К этому мнению сходятся большинство хасковедов и ученых, хаски и волки имеют многие черты и сходства: общие повадки, физиологические сходства (облик). Для  убедительности  внимательно ознакомьтесь с материалами ХАСКИ-сайта и вольчьих сайтов (к примеру canislupus.ru), и вы увидите, что иногда даже сложно отличить хаски от волка.
Но как и все животные хаски прошли определённую эволюцию и были обомашнены человеком, приобрели новые качества: привязанность к людям, неагрессивонсть, утратили силу и выносливость волков.
НО это не значит что они стали хуже или их не надо любить за то, что они не рабочие собаки, просто это уже совсем не волки.

 
Цитировать
 За что банерить то?
Хоть  я и не администратор форума, но мне  кажется банн или хотя бы угроза забаннивания - НЕОБХОДИМА так как отдельные личности начинают плести всякий бред, оскорблять других участников что приводит,   к бардаку и к анархии. Так же как и разумные законы в государстве не означают отсутствия свободы слова.



                   
Записан
XaCkI
Ветеран
*****
Сообщений: 1280


Björk


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 16 Ноября 2002, 12:28:33 »

Книги надо читать по биологии и генетике, только не школьные учебники, а хотя бы учебники для ВУЗов. Более подробно, о том какие конкретно книги надо читать, напишу потом, сейчас времни нет. Более того, вопрос о том, от кого произошла собака, тоже спорный. Сейчас существует много версий, и все они чем-то правы. Кстати, сейчас многие приюты в США просто забиты голубоглазыми собаками! Это что, они все близкие родственники волку? Просто раньше очень отрицательно относились к голубоглазым собакам и выбраковывали их. Сейчас этот бум успокоился, люди поняли что ничего плохого в голубоглазии собак нет.
Вот я и копаюсь! Пологаться на статьи, в которых написанно, что в космос летали лайки я не могу... На это у меня просто нет слов. С биологической точки зрения хаски и волк - совершенно разные. Корпус, голова, хвост, структура шерсти и даже связки на ногах совершенно разные. Волк не приспособлен для перевозки грузов - это факт, просто физически не приспособлен. Волк может проходить много км без перерыва, но при этом тащить за собой что-то он не может. Это просто не для него. Я пологаюсь не на сайты созданные любителями, а на материалы написанные спецеалистами, биологами, генетиками. Я полагаюсь на науку, а не на слова заводчиков, которые кормят своих собак едой для пушных зверей... которые "воспитывают" своих собак бросая их об бeтонную плиту и забивая ногами... И таких заводчиков - большинство! Нехочу кого-то ругать, кого-то хвалить, говорить что кто-то плохой, кто-то хороший. Пусть все это будет на их совести. А мучаются то собаки!                    



[!--EDIT|XaCkI|Nov 16 2002, 01:11 PM--]
Записан

Guest
Гость
« Ответ #12 : 18 Ноября 2002, 11:30:02 »

>>Shaker>
----
Вы, наверное, статейку какую-нить прочитали и вписали её в ряд "умных книг". Дейстивтельно, много говорите отсебятины прикрываясь умными книжками, вы уж постарайтесь факты привести.
----
Видимо все, что не попадает в рамки Вашего разумения является "отсебятиной". Давайте без перехода на личности... Поверьте, практически к каждой статье Вашего сайта можно привести факты, разрушающие Вашу теорию... Ну а умных книг я прочитал вполне достаточно, поверьте на слово и давайте уж не "меряться -==-" Улыбка

----
Конечно, многие пишут о том, что, мол, Хаски связаны с волком меньше, чем, например, немецкая овчарка, все дело закрепляют труды с показателями ДНК.
----
Улыбка) внешний вид важнее внутреннего содержания? Улыбка Ведь именно содержимое ДНК нас формирует людей, а не скажем рыб.

---
Но уж действительно очень характерные для волка есть у них черты.
---
Угу... Лапы - 4, хвост, нос, рот - 1, 2 глаза и 2 уха. Рук нет. Улыбка Вон сколько нашел - 11 признаков особо не напрягаясь. Улыбка)

---
рост, между прочим, не показатель
---
как там натуралист сказал "" Улыбка)

---
Мнение мое столь же спорно, как и ваше, это надо точно доказывать и выяснять.
---
Поверьте, уже выяснено... Надо только дойти и прочесть. К сожалению, сейчас по ездовым собакам на русском пишут мало (еще месяц назад самая "свежая" книга по ездовым датировалась 50-ми годами).

---
Так что если у вас есть научный труд с конкретными фактами и ПОЛНОСТЬЮ доказанное неродство волков с хаски
---
Упомянутый Вами труд о исследовании ДНК хаски + определение основных синемат. едениц.

---
можете говорить, кому что читать и куда ходить.
---
А в Дарвинский зайдите... В крайнем случае там можно толковые книги найти

---
Поменьше пылу, иначе забаню.
---
Улыбка))
Ну еще и в твит поставь Улыбка)

>>oftwealh>
---
Хаски - как и все собаки предки волков.
---
Как понял, это опечатка смысл тот, что "У хаски, как и у всех собак, предки - волки. " Допустим, хотя это и спорно, что дальние волчьи корни есть... Но не забудь, что еще дальше и у человека с волком общие корни... А так и, пардон, до нарушения нашего УК дойти можно Улыбка В целях "улучшения породы" Улыбка)
И еще... Как получается порода? Это долгая кропотливая селекция по определенным параметрам. Так? Представьте, к чему приведет вливание "изначальной" крови? Как минимум будет утерян труд многих поколений по выведению породы. Имхо, это слишком дорогая оплата сказок.

---
НО это не значит что они стали хуже или их не надо любить за то, что они не рабочие собаки, просто это уже совсем не волки.
---
Вот именно. Это не волки. Нельзя улучшить породу болонки, повязав ее с мастифом. Почему-то ни один здравомыслящий кошатник не "улучшает" породу сиамской кошки вязкой с диким камышевым котом. Но хаски с волком - можно и полезно... Бред, господа!...                    



[!--EDIT|Shaker|Nov 21 2002, 07:41 PM--]
Записан
Guest
Гость
« Ответ #13 : 18 Ноября 2002, 11:36:14 »

Цитировать
как там натуралист сказал "" Улыбка)
                   если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов.                    
Записан
Владимир и Плюша
Гость
« Ответ #14 : 18 Ноября 2002, 11:54:30 »

А вы видели именно полярных волков? Не серых, рыжих, чёрных и т.д. Вот посмотрите внимательно на полярного волка. Сходство потрясающее. Жаль, что я тот фильм на касету не записал.
А ещё у Плюши сильный иерарорхичекий инстинкт. Всех воих знакомых собак она чётко поделила на тех, у кого она может отнять палку, игрушку или выкопаную косточку и на тех, у кого она отнимать не будет. Но своё не отдаст.                    
Записан
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
 
Перейти в:  


  Rambler's Top100  Яндекс цитирования     
Страница сгенерирована за 0.102 секунд. Запросов: 22. Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC