История породы

[Катюха]

Хотелось бы в этой теме поговорить об истории породы! Сколько книжек не читай,везде по-своему все описывается...У каждого питомника на сайте вкратце написано,но хотелось бы более углубится в эту тему! Кто какими источниками информации располагает,какую литературу лопатил,давайте делиться! Думаю это не только интересная тема получится,но и полезная!

[Глория]

Хотелось бы в этой теме поговорить об истории породы! Сколько книжек не читай,везде по-своему все описывается...У каждого питомника на сайте вкратце написано,но хотелось бы более углубится в эту тему! Кто какими источниками информации располагает,какую литературу лопатил,давайте делиться! Думаю это не только интересная тема получится,но и полезная!

В этих целях интернет у меня главный друг и источник информации.  Т.к. в книжных магазинах и выставках на просьбу показать мне книгу с информацией о собаках породы Сибирский Хаски или в крайнем случае о ездовых мне отвечают удивленными глазами или ответом что таковых у них нет.
 

[Яровит]

Советую купить Книжку Елены  Поцелуевой   "Ездовые собаки"  как раз оч хорошо можно почитать о Истории породы



http://www.ozon.ru/?name=book_catalog&context=detail&id=1292472

[Глория]

Я везде ищу эту книгу, ее у нас даже в интернет-магазинах нет.

Я из Минска и, к сожалению, через вашу ссылку не могу купить(((

[Яровит]

ну попросите может кто то перешлёт вам её у нас я находил в разных интернет магазинах

[Глория]

Да, буду спрашивать...

[Катюха]

Советую купить Книжку Елены  Поцелуевой   "Ездовые собаки"

уже  хорошая книженция

[Катюха]

ну народ,как флудить,так во всех темах подрят,а так чтоб в одной теме по существу,так никого...

[KY6]

Сюда приглашают флудить по существу?

[Катюха]

Сюда приглашают флудить по существу?

да!

[volkolova]

А меня заинтересовало это...тут немного...
Порода Сибирский Хаски была выведена племенным народом Чукч. Хаски связанны с народом Сибири, и были выведены, чтобы выполнять определенные потребности Чукч в их жизни в одном из самых неприветливых климатов в мире с температурами, превышающими -60 C. Чукчи полагались на Хаски, так как последние были очень сообразительны. В команде из 20 ездовых собак Хасок можно было преодолеть очень большие расстояния как по льду, так и по снегу за один день.

Экономика Чукч и религиозная жизнь были сосредоточены вокруг Хаски. Лучшие собаки породы принадлежали самым богатым членам общества. Много религиозных церемоний и иконопись были акцентированны вокруг Сибирских Хасок. Согласно Чукотской вере, две Хаски охраняют ворота небес, отклоняя любого, кто при жизни проявлял жестокость по отношению к собакам. Как утверждает легенда того времени, времени голода, когда и человеческие, и собачьи поселения были подкошены, двух последних оставшихся щенков лелеяли в груди женщины, чтобы порода выжила. Племенная жизнь вращалась вокруг собак, женщины племени выращивали щенков и выбирали, каких щенков содержать, отказываясь от всех, кроме наиболее многообещающих сук и кобелей. Мужская ответственность заключалось в том, чтобы обучать собак саням, и главным образом кастрированию. Хаски также были охранниками детей и как "грелки" для семейства ночью, было даже измерено, сколько нужно собак, чтобы согреть все тело. Так появился термин "Две собаки-ночь"

Происходили также несчастные случаи. Представьте- 100 миль по льду, единственный человек с двадцатью собаками, и если между ними происходила драка, то он просто не добирался домой (это также одна из причин кастрации собак; вторая причина являлась в понижении потребления продовольствия).

Когда приходила зима, все собаки были привязаны, когда не было работы, но Элита позволяла собакам бродить и размножаться по своему желанию, и это был лучший способ сохранения породы. Летом все собакам было разрешено вольно гулять и охотиться, они возвращались в деревни только тогда, когда снова пошел снег и продовольствие стало недостаточным. Примитивные инстинкты охоты могут все еще проявляться в породе сегодня.

В девятнадцатом столетии, когда Царские отряды были посланы на задание найти страну с большим количеством ценного меха, перед Чукчами встала опасность более смертельная, чем холодные Чукотские зимы, ведь отряды делали попытку уничтожения Чукотского народа. И снова собаки были ключом к выживанию! Чукчи были способны опередить на санях Российскую конницу. Они уклонялись от армии в течение некоторого времени. Но армия вторглась в их земли, однако была поймана и разбита в заключительном сражении с армией Чукч, которые были вооружены только лишь копьями, но кардинально перевесившие численность. Эта победа привела народ к Царской России, которая подписала с ними договор о независимости племени.

Но к сожалению когда в двадцатом столетии Советский Союз открыл свободную торговлю с Чукчами, тогда известную как "Северную индейскую", то захватчикам открылся новый путь к завоеванию - деревни стала одолевать оспа. Маленькая болезнь подкосила большинство людей. Тогда, понимая, какую важную роль имеют собаки в жизни чукч, Советы казнили лидеров деревень, которые разводили собак. Они разработали новые программы размножения собак, которые предназначены, чтобы стереть родной чукотский ген и "поставить" собственный, который производил более грузных собак, что было более эффективным средством для их торговли мехом. Они пошли даже на то, что в 1952 году выпустили официальный указ о том, что порода Сибирский Хаски никогда не существовала! Некоторых выживших образчиков породы можно встретить в родных землях Чукотки.

Живописец Джон Ван Зил сумел вывезти нескольких особей из региона. Если вы смотрели старый специальный выпуск Национального Географического Журнала, посвященный сибирскому тигру, вы заметили, что одна их двух собак, что помогла выследить и загнать этого зверя, была настоящая Хаски!

[Кася и Бая]

сижу и ржу вспоминаю Петра 1, "замирявшего немирных чукчей" - какая к фигам армия? Ее у нас тогда не было
Про СССР тоже позабавило. Переводец пеСТня!

[volkolova]

Не мной написано, просто заинтересовало...

[Кася и Бая]

да я поняла что это перевод. смешной

[volkolova]

))))

[Скиф]

Вот интересует меня именно религиозный аспект.. Можно верить этой статье? О том, что два хася стояли у ворот рая и про щенков, которых от вымирания спасла женская грудь.. О_О

[volkolova]

  даже не знаю...

[Кася и Бая]

О том, что два хася стояли у ворот рая

Скажем так, 2 собаки. Собаки вообще по части загробной жизни людей, товарищи весьма востребованные. Из школьной истории, думается мне, что всем помнится Анубис, бог царства мертвых, с головой пса\шакала. Древняя Греция - Цербер, стерегущий вход в мир мертвых, ну и такие милые собачки как Спартак и Аргус   Ну и так далее. Отношение к собакам в религиях разных неоднозначное. Но чаще всего они выступают в разных культах как охранители границы между живой и мертвой жизнью.

и про щенков, которых от вымирания спасла женская грудь..

а вот это реальные истории. Собака не просто животинка, это помощь на охоте, мех, мясо, транспорт, одним словом, универсальная животина. Гибель кормильца ставит под удар и житуху человека. Чуть южнее, такое же значение имеет олень. И если надо олененка кормить титькой и держать в тепле - это будет сделано. Потому как жизнь человека плотно сплетена с этим животным.

[Jelly]

Про женскую грудь и щенков сразу вспомнились рассказы о Салтычихе, которая своих крестьянок заставляла вскармливать грудью своих борзых.
Вообще, сколько всего читала,везде написано по-разному. Вычитала даже где-то, что у чукч считалось, если у собаки глаза голубые, то она считалась глупой и прожорливой, в следствии чего ее съедали. Внимание, вопрос.
Если поедали голубоглазых особей (следовательно, они не учавствовали в разведении), то почему голубоглазые есть сейчас?

[Кася и Бая]

Вычитала даже где-то, что у чукч считалось, если у собаки глаза голубые, то она считалась глупой и прожорливой, в следствии чего ее съедали. Внимание, вопрос. Улыбка
Если поедали голубоглазых особей (следовательно, они не учавствовали в разведении), то почему голубоглазые есть сейчас?

потому что пишут многие, а реально проверить что да как могут ооочень немногие А бумага, она все стерпит однако
Вот сколько помню, в практически всех книжках кинологических, где идет про отбор щенков северными аборигенами фигурирует запихивание щенка в снег, и кто выберется тот и остается жить, и помещение щенка на пень\табуретку и кто упал тот в упряжку не годен, типо не чует провалы (ага... пень с табуреткой на побережье... просто таки пачками все это там стоит, не иначе как. В тундре ваще видать одни пни с табуретками, хотя дерева я там чегой-то не видела). Ну так вот... и была я оч удивлена, узнав вот что - на ранней стадии не отбраковывают собак, во всяком случае эвены, вся выбраковка - в районе года. А потому как - нафига? Летом тундра прокормит практически любое количество собак, зимой - олень прокормит. Нет смысла в ранней выбраковке наугад. Никто никого в снег не пихает И скорее наоборот, щенка будут с соски кормить, из соображений "а вдруг именно из этого щенка вырастет что-то изрядное".
Я к чему? К тому, что мифов про другие народы и их кинологическую культуру бродит очень много. Часто эти мифы рождены из ничего - из желания сказки

[Скиф]

Ну вот например я на днях смотрела документальный фильм "Нанук с севера". В нем эскимосы щенков используют как грелки, спят с ними  в юрте. Взрослым собакам туда вход запрещен. Фильм не о собаках, поэтому не могу сказать наверняка, но вполне возможно что щенки в юрте не только роль грелок исполняют. Может их так от морозов берегут, чтоб не передохли?...

[Taiga]

немного о другом..... один знакомый с Севера рассказывал как то, что там типо у них заводчики хаскок оставляют щенков только с гг, других или в расход или оставляют нарды тягать как рабочую собаку.....они считают что тока гг хаски настоящие а мол амерекосы навеяли что у все другие с цветом глаз так же "круты" и всетакое, чтоб собственно не лишаться зароботка с продажи...??

[Кася и Бая]

нем эскимосы щенков используют как грелки, спят с ними  в юрте. Взрослым собакам туда вход запрещен. Фильм не о собаках, поэтому не могу сказать наверняка, но вполне возможно что щенки в юрте не только роль грелок исполняют. Может их так от морозов берегут, чтоб не передохли?...

все взаимно. Но этот старинный фильм именно об эскимосской собаке. У них там отношение к собакам все таки не такое как на наших северах. И вообще отношение к жизни от наших отличается\отличалось в те времена, сейчас фиг знает. Хотите про тех собак - зачтите "Ездовые собаки друзья по риску" П-Э Виктора.

[PG]

О том, что два хася стояли у ворот рая

Скажем так, 2 собаки. Собаки вообще по части загробной жизни людей, товарищи весьма востребованные. Из школьной истории, думается мне, что всем помнится Анубис, бог царства мертвых, с головой пса\шакала. Древняя Греция - Цербер, стерегущий вход в мир мертвых, ну и такие милые собачки как Спартак и Аргус   Ну и так далее. Отношение к собакам в религиях разных неоднозначное. Но чаще всего они выступают в разных культах как охранители границы между живой и мертвой жизнью.

В фильме Коппингера высказывается забавное предположение, что волки вполне могли особачиться очень быстро, на протяжении жизни одного поколения людей. "Было бы очень странно, если бы люди не начали после этого обожествлять собак."

(Это, кстати, вполне научное предположение, современная эволюционистика подтверждает возможность подобных взрывных преобразований при возникновении новых экологических ниш.)

[Aleu]

немного о другом..... один знакомый с Севера рассказывал как то, что там типо у них заводчики хаскок оставляют щенков только с гг, других или в расход или оставляют нарды тягать как рабочую собаку.....они считают что тока гг хаски настоящие а мол амерекосы навеяли что у все другие с цветом глаз так же "круты" и всетакое, чтоб собственно не лишаться зароботка с продажи...??

У каждого есть право на своем мнение. И не докажешь, какое из них правильное... Да и одни и те же собаки кому-то нравятся. а кому-то - нет.

[Taiga]

... а я вот, что в одной книги прочла относительно истории хаски:
"Древнейшая на Земле порода лаек. Собаки с белыми масками, жёлтыми и белыми бровями и подпалом высотой до 65 и выше сантиметров ещё недавно встречались в Сибири и на севере. Эта порода древнее всех аборигенных сибирских народов. Она процветала на севере со времён верхнего Палеолита. В эпоху, когда на севере жили русы-бореалы предки белой расы...
В настоящее время эта порода собак почти вымерла. Сибирский хаски был выведен из этой древней породы, но он мельче её и менее вынослив."

[Taiga]

немного о другом..... один знакомый с Севера рассказывал как то, что там типо у них заводчики хаскок оставляют щенков только с гг, других или в расход или оставляют нарды тягать как рабочую собаку.....они считают что тока гг хаски настоящие а мол амерекосы навеяли что у все другие с цветом глаз так же "круты" и всетакое, чтоб собственно не лишаться зароботка с продажи...??

У каждого есть право на своем мнение. И не докажешь, какое из них правильное... Да и одни и те же собаки кому-то нравятся. а кому-то - нет.

.....Согласна.....но если это так, то жестокие у них нравы как никрути(((

[Taiga]

... а я вот, что в одной книги прочла относительно истории хаски:
"Древнейшая на Земле порода лаек. Собаки с белыми масками, жёлтыми и белыми бровями и подпалом высотой до 65 и выше сантиметров ещё недавно встречались в Сибири и на севере. Эта порода древнее всех аборигенных сибирских народов. Она процветала на севере со времён верхнего Палеолита. В эпоху, когда на севере жили русы-бореалы предки белой расы...
В настоящее время эта порода собак почти вымерла. Сибирский хаски был выведен из этой древней породы, но он мельче её и менее вынослив."

...когда мы дома прочли эту книгу, то как то даже гордиться еще больше стали что у нас хася, т.к. судя из этой выдержки - они жили еще в эпоху продвинутой цивилизации)))

[Aleu]

... а я вот, что в одной книги прочла относительно истории хаски:
"Древнейшая на Земле порода лаек. Собаки с белыми масками, жёлтыми и белыми бровями и подпалом высотой до 65 и выше сантиметров ещё недавно встречались в Сибири и на севере. Эта порода древнее всех аборигенных сибирских народов. Она процветала на севере со времён верхнего Палеолита. В эпоху, когда на севере жили русы-бореалы предки белой расы...
В настоящее время эта порода собак почти вымерла. Сибирский хаски был выведен из этой древней породы, но он мельче её и менее вынослив."

Все возможно, но так или иначе, собака - животное, выведенное человеком. Зато очень хорошо можно понять, насколько давно северные породы отделились от волка.

[Кася и Бая]

когда мы дома прочли эту книгу, то как то даже гордиться еще больше стали что у нас хася, т.к. судя из этой выдержки - они жили еще в эпоху продвинутой цивилизации)))

если вы о сибирском хаски, то это молодая порода. Ей и 100 лет пока нет. А на счет древних собак, да, северные древние собаки очень давно стали чем-то сильно отличным от других собак. Правда, о породе тут говорить не получится

[Taiga]

так предки хасок - и есть те древние собаки....с точки зрения этого автора............

[Кася и Бая]

те древние собаки предки бесовой тучи пород, от чау-чау и до современных чукоток.

[Taiga]

все может быть.....нас там не было

[Кася и Бая]

нас там не было

нас - нет. Но подобные штуки нонче исследуются с помощью митохондриальных днк. Так что... боюсь, идея эксклюзивности происхождения хаски не столь эксклюзивна. Этим могут похвастаться многие родственные породы.

[Скиф]

нем эскимосы щенков используют как грелки, спят с ними  в юрте. Взрослым собакам туда вход запрещен. Фильм не о собаках, поэтому не могу сказать наверняка, но вполне возможно что щенки в юрте не только роль грелок исполняют. Может их так от морозов берегут, чтоб не передохли?...

все взаимно. Но этот старинный фильм именно об эскимосской собаке. У них там отношение к собакам все таки не такое как на наших северах. И вообще отношение к жизни от наших отличается\отличалось в те времена, сейчас фиг знает. Хотите про тех собак - зачтите "Ездовые собаки друзья по риску" П-Э Виктора.

Ох спасибо огромное за книжку!

[Taiga]

нас там не было

нас - нет. Но подобные штуки нонче исследуются с помощью митохондриальных днк. Так что... боюсь, идея эксклюзивности происхождения хаски не столь эксклюзивна. Этим могут похвастаться многие родственные породы.

...слово то какое - "митоходриальных днк"))))....и откуда вы все знаете?)))))

[PG]

Было бы странно, если бы хозяйка питомника и эксперт-породник не разбиралась в генетике хотя бы на уровне домохозяйки.
(А термин этот уже с вот такой бородой, и не знать его сегодня должно быть стыдно даже домохозяйкам.)

[Taiga]

)))))....у меня другой род занятий и даже 2 вышки имееться(это к тому что я не домохозяйка с пустой головой) , к тому же не хозяйка я питомника и мне до генетике)))....0 знаний и потребность в них не ощущаю, каждый должен заниматься своим делом Но, все равно очень приятно, что на форуме есть такие умы как вы))))

[Taiga]

Было бы странно, если бы хозяйка питомника и эксперт-породник не разбиралась в генетике хотя бы на уровне домохозяйки.
(А термин этот уже с вот такой бородой, и не знать его сегодня должно быть стыдно даже домохозяйкам.)

И извините меня Павел, но что то не стыдно, может еще и потому что я явно не являюсь экспертом - породником))))......я любитель))))

[PG]

к тому же не хозяйка я питомника и мне до генетике

Ну так речь и не о вас, а о Кася и Бая.

[Taiga]

  :hi-hi:так я ж вопрос ам задавала?)))).....
.....что то мы совсем от темы отклонились

[Кася и Бая]

Я тоже не эксперт-породник. Я по бумажке кинолог-селекционер 

[Кася и Бая]

"митоходриальных днк")

это на самом деле, если совсем на пальцах объяснять, просто. Ну смотрите, есть днк, которые собственно все обычно и имеют в виду, они живут в ядре. Как раз, они хранят инфу об организме, в них те самые 50% от папы и 50% от мамы. Но в клетке есть такая штука - митохондрии, в них тоже живет своя днк. У этой днк есть несколько свойств. Первое свойство - эта штука передается от матери детям (наследование только по женской линии), второе свойство - эта штука не изменяется практически тысячелениями. Вот эту штуку нонче смотрят изучая происхождение и миграции народов мира. Вот таким образом у нас шумеры свалили на берег ледовитого океана и стали то ли хантами, то ли манси, а ариев с индии тож унесло нафиг в викинги. Ну и т.д. и т.п. Соответственно, собак тоже изучали, изучали их митохондриальную днк на предмет кто они, эти собаки, и откуда.

[Taiga]

Спасибо, понятно изложили